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hafo.de => hafo.de => Thema gestartet von: peperlehr am 18. August 2008, 17:38:15
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Ein guter Freund aus der Groundhopping-Szene zeigte mir heute Fotos von einem Spiel vom 10.08.2008, wo ich fast vom Stuhl gepurzelt bin!
Er war zu Gast bei einem Spiel im Osten von Deutschland.
Kreisliga in der Nähe von Ludwigslust
Dort schoß er wie gewohnt Fotos vom Spiel, die später als samt Eintrittskarte als Beweis für seine Anwesenheit in der Groundhopping-Szene (HP,Community o.ä.)notwendig sind.
Bei der Durchsicht der Bilder sind mir dann ein paar Spieler aufgefallen, die mir aus Hamburg bestens bekannt sind.
Natürlich habe ich ein wenig nachgehakt und mir wurde folgende Story glaubhaft übermittelt:
Ein reicher Mensch ist Präsident eines kleinen Dorfvereines (siehe TSG Hoffenheim). Der gute Mann möche zügig mehrere Aufstiege erleben und dafür braucht man ja auch ein paar gute Spieler. Was macht man, wenn gute Spieler nicht vorhanden sind, da der gute Mann in der Region unbeliebt ist bzw. die Spieler dort zuviel verlangen???
Man ruft ein paar 5.Liga Spieler, die scheinbar zuviele Kopfbälle geübt haben, an und unterbreitet folgendes Angebot:
kostenlose Abholung vor der Haustür in HH plus Rückfahrt, 120 € in bar und ein nettes Abendessen.
Also mir sind 3 Spieler bekannt, Namen sind egal......
Mein Posting fragt viel mehr danach:
1.Wie blöd sind die Spieler, denn die Welt ist klein!!??
2. Wie kann die Fälschung der Pässe nicht auffliegen, denn schließlich spielen die "Hamburger " dort nur, aber trainieren niemals!!!!
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deine überschrift und das anschließende posting passen nicht überein!
p.s. ich kenen zig fussis , die nicht oder kaum trainieren, aber dennoch spielen! ist m.w. nicht verboten. die können sich unter der woche immer nur für nachhol- / test- / pokalspiele bei ihrem arbeitgeber frei machen... :P
p.p.s. wenn es "glaubhaft übermittelt" wurde, verstehe ich nicht, warum du keine namen nennst...! das ist allerdings eher meiner neugier gefristet.
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...wenn ich das richtig lese, haben die jungs zwei pässe und könnten demnach freitag abend in hh spielen und samstag im osten????
wenn dies so ist, wäre dies ein skandal und gehört aufgedeckt. natürlich nicht hier, aber eine meldung an den hfv würde ich schon tätigen!
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Das wäre ja ein Skandal, der den deutschen Fußball in seinen Grundfesten erschüttert. Wahrscheinlich pfeift in dieser imaginären Liga Robert Hoyzer. Da rollen in der Chefetage des DFB Köpfe, Hamburgs Oberligisten zittern vor Zwangsabstiegen und Fox Mulder ermittelt, ob Außerirdische in die Verschwörung verwickelt sind.
Ich glaube kein Wort.
Und mal im Ernst: Wozu sind denn anonyme Anschuldigungen gut?
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Das wäre ja ein Skandal, der den deutschen Fußball in seinen Grundfesten erschüttert. Wahrscheinlich pfeift in dieser imaginären Liga Robert Hoyzer. Da rollen in der Chefetage des DFB Köpfe, Hamburgs Oberligisten zittern vor Zwangsabstiegen und Fox Mulder ermittelt, ob Außerirdische in die Verschwörung verwickelt sind.
Ich glaube kein Wort.
Und mal im Ernst: Wozu sind denn anonyme Anschuldigungen gut?
Schön! Deine Meinung!
Die Überschrift ist meiner Meinung nach auch ein wenig überzogen.
Aber: Ich denke noch lange kein Grund die Angaben ins Lächerliche zu ziehen! Nur weil ein paar Ligen weiter unten weniger Geld verdient wird, heißt es noch lange nicht, dass sich gewisse Herren über entsprechende Regeln und Vorgaben hinwegsetzen dürfen. Also denke ich, dass hier keine Namen genannt werden müssen - aber ein Hinweis an den HFV erfolgen sollte.
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Wahrscheinlich pfeift in dieser imaginären Liga Robert Hoyzer.
könnte man diesen namen endlich einmal aus dem spiel lassen, wenn es darum geht witzig zu sein!? danke.
Nur weil ein paar Ligen weiter unten weniger Geld verdient wird, heißt es noch lange nicht, dass sich gewisse Herren über entsprechende Regeln und Vorgaben hinwegsetzen dürfen.
dito. die liga ist vollkomemn egal: "jeder spieler ist nur für einen verein spielberechtigt"
Also denke ich, dass hier keine Namen genannt werden müssen - aber ein Hinweis an den HFV erfolgen sollte.
ich wiederhole, dass meine neugier schon groß ist, aber erkläre mir, warum das nicht öffentlich gemacht werden soll, gesetz des falles, dass peperlehrs quelle wirklich wasserdicht - was für ein paradoxon - ist?
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Also denke ich, dass hier keine Namen genannt werden müssen - aber ein Hinweis an den HFV erfolgen sollte.
ich wiederhole, dass meine neugier schon groß ist, aber erkläre mir, warum das nicht öffentlich gemacht werden soll, gesetz des falles, dass peperlehrs quelle wirklich wasserdicht - was für ein paradoxon - ist?
@ wortspieler
Es gibt eben leider bei den Jungs ,Typen,die sich ihr "Talent" gerne bezahlen lassen. Der beste Hallenfussballer Hamburgs, kickt seit 2 Jahren für den FC.Ellas, zwischen den Jahren, in Niedersachsen.(in der Halle)
Es kann doch nicht meine Aufgabe (als Zuschauer) sein, dieses zu melden.
Upps Shyce. Schon wieder Vicky !
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Kenne auch ein paar Namen, aber Schuld haben doch die Vereine, die so viel Geld für Einsätze bezahlen...
Wenn dort 200 EUR + Spesen für einen Einsatz geboten werden, werden eben "talentierte" Kicker schwach...
Trotzdem natürlich keine schöne Geschichte...
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sorry, wenn dem denn wirklich so ist, dass ihr von spielern wisst, die eine doppelte spielberechtigung haben, dann seid ihr keinen deut besser als die leute, die bei einem verkehrsunfall einfach vorbei fahren. abgesehen davon dass regeln, statuten, satzungen und gesetze verletzt werden, ist es für mich insbesondere eine moralische frage - auch von den mitwissern!
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@Wortspieler: Du kannst Dich ja beim HFV bewerben und als "verdeckter Ermittler" (á la Linßen + Partner) anstellen lassen. Du bist dann die zentrale Anlaufstelle für anonyme Anzeigen, wilde Anschuldigungen, Verleumdungen, Spekulationen usw. Im Auftrag der Gerechtigkeit, des Passwesens, der Satzungen, Regeln, Statuten und Gesetze kannst Du dann Deine moralischen Vorstellungen der Welt näher bringen bzw. für deren Umsetzung sorgen. Du solltest Dich allerdings nicht wundern, wenn es sich vielfach einfach nur um Denunziation handelt und das Ergebnis Null ist.
P.S.: Dein Vergleich mit dem Verkehrsunfall hinkt gewaltig. Es geht hier nicht um Leben und Tod.
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Stelle mir das gerade bildlich vor...verdeckte Ermittler am Spielfeldrand - köstlich.
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Ausnahmsweise stimme ich E-A zu, der Vergleich vom Wortspieler hinkt! Ich habe von einem Spieler erfahren, der oder die spielen im Osten ebenfalls für Knete. Muss ich jetzt die betroffenen Verbände und Klubs informieren... ??? Ist doch quatsch....
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Ich habe von einem Spieler erfahren, der oder die spielen im Osten ebenfalls für Knete.
Wenn du es nicht den Verbänden melden willst/möchtest/magst ... was ist dann deine Intuition, dies hier zur Sprache zu bringen?
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Der Vergleich hinkt nicht, denn es geht darum etwas erkannt zu haben, sich hierüber ggf. aufzuregen (wie in diesem Fall), aber nicht entsprechend zu handeln.
Und wozu gibt es im Übrigen diese Regeln, dass ein Spieler auch nur für einen Verein spielberechtigt ist!? Nur weil es sich um irgendeinen Verein in einem anderen Verband handelt, darf man drüber wegsehen!? Wenn es aber innerhalb des HFV oder sogar noch innerhalb einer Liga vorkommen sollte, seid genau IHR die Ersten die aufschreien!
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schon als ich es schrieb, wusste ich genau das dieses argument "es geht nicht um leben und tod" kommt. es ist so typisch. natürlich hinkt der vergleich diesbezüglich. das "WEGSEHEN WOLLEN" bleibt aber. es geht hier auch nicht darum, dass so ein "ermittler-posten" besetzt werden soll. wenn ich aber weiss, dass beschissen wird, dann raus damit. was ist an dieser meinen haltung so schwer zu kapieren...?! im moment sitzt ihr auch alle vorm fernseher und kotzt euch über gedopte sportler aus und hofft, dass diese "sportler" enttarnt werden...
ich bin hingegen für sauberen sport. egal in welcher richtung. ich halte mich an die regeln - ob ich sie gut finde oder nicht. das erwarte ich auch von meinen mitstreitern!
es geht mir hier nicht darum, dass "amateure" geld verdienen. angebot und nachfrage sollen auch gerne hier den markt regeln. für zwei vereine eine spielbeechtigung zu besitzen, ist für mich aber kein kavaliersdelikt.
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Der Vergleich hinkt nicht, denn es geht darum etwas erkannt zu haben, sich hierüber ggf. aufzuregen (wie in diesem Fall), aber nicht entsprechend zu handeln.
Und wozu gibt es im Übrigen diese Regeln, dass ein Spieler auch nur für einen Verein spielberechtigt ist!? Nur weil es sich um irgendeinen Verein in einem anderen Verband handelt, darf man drüber wegsehen!? Wenn es aber innerhalb des HFV oder sogar noch innerhalb einer Liga vorkommen sollte, seid genau IHR die Ersten die aufschreien!
tagesdecke, ich möchte ein kind von dir! endlich einer, der mein ansinnen kapiert. ich stimme dir "100%ig" zu, was das thema "aufschreien" angeht.
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@Wortspieler & Tagesdecke: Ein Traumpaar! ;)
Im Prinzip ist es ja richtig, was ihr wollt. Aber wie soll das in der Praxis gehen? Es ist eben gar nicht möglich, den ganzen Halbwahrheiten, Verdächtigungen usw. auf den Grund zu gehen. Wer soll diese Arbeit machen, die zu 90% im Mülleimer landet. Man braucht wasserdichte Beweise und die liegen nicht auf der Straße. Schön, dass hier das Wort "Doping" genannt wurde. Sehr gutes Beispiel. JEDER weiß, dass ganz China gedopt ist, auch bei Dieter Baumann, Jan Ulrich usw. Und? Da steht bei den Ermittlungen der ganze Staatsapparat dahinter und am Ende bleibt trotzdem vieles unklar. Und der kleine HFV soll dann Euren zarten Hinweisen nachgehen und im Osten auf den Kreisliga-Plätzen Fotos von Spielern machen, Spielberichte abfotografieren etc., damit ein paar kleine Lichter wasserdicht überführt werden können? Und dann? Sperre für 3 Monate (maximal)....siehe Urteile zum Thema Schlägerein, Übergriffe auf Schiris etc. Und dann sind die Spieler wieder unterwegs.... Das ist doch ein Kampf gegen Windmühlen. Man könnte sovieles zur Anzeige bringen, um eine saubere Welt zu haben. Steuerbetrüger, blöde Nachbarn, Väter, die Samstags ihr Auto auf der Straße waschen....sollen wir ein Volk von Denunziaten werden? Wo hört Euer WEGSEHENWOLLEN auf? Rennt Ihr jedem hinterher, der ein Stück Papier auf die Straße fallen lässt?
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Also jetzt gehts doch ein bisschen in die falsche Richtung!?
Es gibt doch Spielberichtsbögen. Das ist mitunter ein kurzer Anruf beim entsprechenden Verband, wenn so etwas bekannt wird. Die Frage ist nur, ob tatsächlich das Interesse besteht, etwas daran ändern zu wollen.
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Es gibt doch Spielberichtsbögen.
Wie naiv bist Du? Meinst Du, da steht immer der richtige Name, mit richtigem Geburtsdatum drin? Und der Paß hat ein wunderbares neues Foto, worauf man jeden Spieler perfekt identifizieren kann? Man, man, man..... Wer als Spieler SO BLÖD IST, ja, der hat es wirklich verdient, erwischt zu werden. Aber in der Praxis läuft das dann ja doch ein wenig anders. Die Spieler, die auf dem Feld stehen, sind doch namentlich gar nicht auf dem Spielberichtsbogen drauf.... Aber davon hast Du wohl noch nie gehört, Tagesdecke. Kleiner Tipp: Deswegen steht in der Überschrift des Threads auch "Urkundenfälschung".....
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@ E-A-Allwissend: In mir steckt nich so viel kriminelle Energie... Es interessiert mich auch nicht wie diese Leute vorgehen. Nur wenn es offenslichtlich ist, sollte dies gemeldet werden. Die nächste Frage ist dann aber, ob der Verband wirklich einen entsprechenden Aufwand betreiben würde, um die Spieler zu sperren o. ä. Und ich denke auch, dass viel mehr bekannt ist, aber halt darüber hinweg gesehen wird (nein, jetzt kein Exkurs in Richtung Doping!).
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@Eilbek-Andi
Du sagts es: In der Überschrift steht "Vertragsbruch, Betrug und Urkundenfälschung" - wenn es wirklich so deftig geschrieben wird, lässt es nur den einen Schluss zu, nämlich dass es Fakt ist. Und dann ist es nicht nur geboten, sondern sogar verpflichtend, dies zur Anzeige zu bringen.
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Aber wie soll das in der Praxis gehen?
komm mal bitte aus deinem tunnel heraus: es geht nicht um spekulationen. zumindest nicht bei mir. das habe ich auch schon 2x geschrieben. es geht darum, dass, wenn jemand etwas weiss, er dann auch zu handeln hat! ich will keine ermittler - auch schon einmal geschrieben. wenn es keinen unfall gibt, dann brauche ich der polizei auch keinen unfall zu melden! oder glaubst du, dass ich an der A7 warte bis ein unfall passiert, um dann erster zu sein, der die polizei anruft!?
und deine ansicht - keine zitate, sondern meine interpretationen: "es war schon immer so" // "kann man ja nichts machen" passt nicht zu deinem bisher hier aufgestellten weltbild. wir kennen uns ja nicht persönlich.
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@Wortspieler: Stimmt! Da hast Du vollkommen Recht.
(manchmal verrennt man - ICH - sich eben)
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Ich habe von einem Spieler erfahren, der oder die spielen im Osten ebenfalls für Knete.
Wenn du es nicht den Verbänden melden willst/möchtest/magst ... was ist dann deine Intuition, dies hier zur Sprache zu bringen?
Genau das frage ich mich auch: Worüber reden wir hier eigentlich?
Ist doch lachhaft, anonyme Anschuldigungen gegen Unbekannte in einem Forum zu platzieren.
Aber wir können den Thread ja umbenennen in: "Zivilcourage oder Denunziantentum - was können Hamburgs Amateurfußballanhänger tun, um die Welt zu verbessern?"
Oder so ähnlich.
Entschuldigt meinen Sarkasmus.
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Genau das frage ich mich auch: Worüber reden wir hier eigentlich?
Ist doch lachhaft, anonyme Anschuldigungen gegen Unbekannte in einem Forum zu platzieren.
Aber wir können den Thread ja umbenennen in: "Zivilcourage oder Denunziantentum - was können Hamburgs Amateurfußballanhänger tun, um die Welt zu verbessern?"[...]
ich bin echt ein wenig enttäuscht über deine haltung und über die, die es ähnlich halten wie du. versuch doch einmal losgelöst von diesem thread das thema anzugehen. es geht mir zumindest eben genau nicht um spekulationen, anonymität und/oder denunziantentum. schonmal vom "wenn-dann"-prinzip gehört...?! im vertrauen, ich weiss nicht einmal, ob es das gibt! was ich aber meine, WENN du von so einem spieler weisst - nicht glaubst zu wissen -, DANN erwarte ich, dass du es nicht für dich behältst. ob dies nun zivilcourage ist, weiss ich nicht, aber ein dickes lob vom WORTSPIELER hättest du sicher.
insofern bin ich ja mal gespannt, ob "peperlehr" eier hat oder sein avatar auch auf seine persönlichkeit rückschlüsse ziehen lässt... :P
p.s. was ich (un)lustig finde, hier regt sich die redaktion - in meinen augen - zurecht auf, wenn die eigene redaktionelle leistung auf anderen homepages und/oder stadionheften ohne einverständnis kopiert wird, und freut sich über jeden hinweis diesebzüglich, wenn dem so geschieht, aber bei so einer geschichte gelten dann andere gesetze...! passt hinten und vorne nicht!
Entschuldigt meinen Sarkasmus.
mmmmmmh...okay! ...meine welt.
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p.s. was ich (un)lustig finde, hier regt sich die redaktion - in meinen augen - zurecht auf, wenn die eigene redaktionelle leistung auf anderen homepages und/oder stadionheften ohne einverständnis kopiert wird, und freut sich über jeden hinweis diesebzüglich, wenn dem so geschieht, aber bei so einer geschichte gelten dann andere gesetze...! passt hinten und vorne nicht!
Sehr schön! ein passendes Beispiel
Oder dieses Motto gab es auch schon oft: "Wer wegsieht, macht mit"
Es geht ja nicht darum die Welt verbessern zu wollen. Sondern frei nach dem Motto bei der Bundeswehr: "Melden macht frei!" ;)
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Männer,
ihr macht euch hier gegenseitig an, das tut doch nicht not.
peperlehr hat etwas in den raum gestellt. wir diskutieren über das "allgemeine" sprich kicken in zwei ligen. in einer, der höheren unter richtigem namen, in der unteren für ein paar penunzen und unter falschem namen.
dass dies nicht korrekt ist, ist uns allen klar. nun jedoch die frage: gibt es geschädigte? ist die mannschaft mit den "doppelkickern" aufgestiegen? oder geht es lediglich um einen kick im durchschnitt einer unteren klasse?
wenn ich sehe, was es für einsprüche und proteste in der Verbandslige oder Hamburgliga schon gab, weil irgendjemend seinen pass in falscher, kursiver Foirm unterschrieben hat, frage ich mich im ersten step: weshalb gehen wir hier aufeinander los? hier gibt es definitiv keinen geschädigten.
warum finden die herren in der betroffenen liga dies nicht selber heraus?
lange rede, kurzer sinn:
es ist nicht korrekt unter falschem namen zu spielen!
jeder kann es halten und reagieren wie er es für richtig hält.
belegbare anschuldigungen in ein forum zu setzen, mit der überschrift zu denunzieren und dann nicht mehr in das gespräch einzugreifen halte ich nicht für die feine englische, peperlehr, du hättest das thema dann, allgemeiner formulieren sollen.
es ist jedoch schön zu sehen, dass trotz aller brisanz und leicht giftiger "sprache" hier alle immer wieder zum zivilisierten ton kommen. dat find ich jut.
in diesem sinne
start spreading the news......
francis albert
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Sind wir hier aufeinander losgegangen? Deine Meinung zum Thema teile ich ja, wenn ich dich richtig verstehe, Mr. Sinatra, aber es ging hier doch kultiviert zur Sache, meinste nich´ auch? Man muss in einer Diskussion halt auch mal zur Grätsche ansetzen. 8) Ich persönlich fand´s zum Beispiel ganz spannend, den Standpunkt vom Wortspieler so klar zu Ohren/Augen zu bekommen (auch wenn er unverwechselbar nicht viel mit meiner Ansicht zu tun hat... ;)).
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Ich persönlich fand´s zum Beispiel ganz spannend, den Standpunkt vom Wortspieler so klar zu Ohren/Augen zu bekommen
ey, du blöde kuh. das ist so, wenn du zuu einem 3-sterne-menü sagst: "schmeckt interessant"
naja, den kern deiner aussage ("ist doch gar nichts los") teile ich auch! ein ganz harmloser austausch von argumenten. sinatra ist aber gerade sehr sensibel gestrickt! die jüngsten niederlagen nagen an ihm wie der zahn der zeit an jopi heesters...
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Blöde Kuh, haha! Nicht, dass du mit deiner Unflätigkeit Missy Sinatras Harmoniebedürfnis wieder störst! Du bist aber auch ein kleines Prinzesschen mit Goldwaage. In diesem Zusammenhang (Prinzesschen) fällt mir ein, dass ich heute tatsächlich Erbsensuppe gegessen habe. Okay, ich schweife ab, ich merk´s noch selbst. Meine Konzentration leidet, weil ich mich die ganze Zeit frage, warum mir eigentlich niemand Drei-Gänge-Menüs kocht und ich morgen Abend wieder Schinkenwurst fresse. Naja, so ist das Amateurfußballleben eben.
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muss was dran sein! "goldwaage" und "erbsenzähler" sind mir keine fremden attribute...
in diesem zusammenhang: "3-gänge-menü" kannsu beim mcdrive haben... :-X
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ich wollte das thema allerdings nicht gänzlich beenden und eure kulinarischen vorlieben kennenlernen....
mmh, irgendwas ist da schiefgelaufen nach meinem eintrag, wortspieler und matthias sind auf zunge und der rest der gesellschaft sonnt sich in dezenter zurückhaltung...
naja, wird scho..und wenn wir vom nagen und dem zahn der zeit sprechen verabschiede ich mich mit...
gruß an euch alle
jupi´s pappa :o