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And the winner is …… MECKI!!!!!!

Mahlzeit in die Runde

Da Du ja jetzt weißt, wer ich bin, darfst Du mir gerne beim nächsten Ritter Spiel ein Bierchen ausgeben. Dann können wir uns ja mal ein wenig „live“ unterhalten zum allgemeinen Stand der Dinge. Das nächste geht dann auf mich.
 
Und zu Deiner Frage wer „Fan“ und wer „Ehrenamt“ ist: - dann kann ich ja beruhigt weiter schreiben – ein Ehrenamt bekleide ich bei St. Georg Horn nicht!
- mal schauen, was darauf wieder für lustige Reaktionen kommen -  

Und sorry, das mir ein oder zweimal der Name rausgerutscht ist. Aber da es in dem Verein nur einen Abteilungsleiter Fußball gibt, ist es für alle anderen ein einfaches, diesen Namen in Erfahrung zu bringen! Und wer ein öffentliches Amt bekleidet – und das ist nun mal auch in einem Verein so, wenn man gewählt, benannt und dankend angenommen hat – ist, der findet seinen Namen eben immer wieder mal irgendwo in der Presse.

Ich gehe mal davon aus, das in diesem Forum ca. 60% der registrierten Mitglieder sogar wissen, welche Macken der Einzelne hat. Mit Vornamen etc.

@ Holler go
Bitte laß uns eines klären: hör auf mit der Pauli  vs. HSV oder Bayern vs 1860 oder Fortuna vs. FC Geschichten. Das gehört hier nicht hin. Und nervt

Das beste Beispiel sind die treuen Ritter Fans, die sich zu jedem Auswärtsspiel aufmachen. Da ist es völlig egal, wer seine Sympathien wem gibt.

Und, das ist jetzt mein voller Ernst, ich freue mich für den HSV und seine Fans. Die Stadt HH braucht internationalen Fußball. Und wer dies nur umsetzen kann, ist hoffentlich Dir genauso klar wie jedem anderen hier. - auch hier, bitte keine Sturmläufe auf meinen private Account-

Zu hps und sinatra später mehr!

Mr. Sinatra,

gerne will ich versuchen, deine Fragen zu beantworten, soweit ich dazu in der Lage bin. Dazu muss es allerdings jedem klar sein, dass ich in Person kein Offizieller des FC Elmshorn bin und somit die Geschicke des Vereins in sportlicher Hinsicht nicht oder nur sekundär mitbestimmen kann.

Allerdings bin ich nicht ganz ohne Mitsprachemöglichkeit, weil ich als stv. Vorsitzender des Gesamtvereins natürlich zu den vier geschäftsführenden Vorständen gehöre und laut GVP als Ansprechpartner in allen Belangen den Fußball betreffend zuständig bin. Ich erwähnte es bereits in einem anderen Beitrag, dass der FC Elmshorn eine Art Zwidderrolle im Gesamtgefüge einnimmt.

Einerseits als e. V. mit eigenem Vorstand rechtsfähig, andererseits jedoch laut Vertrag als nicht rechtsfähige Abteilung dem Gesamtverein angeschlossen. Denjenigen, die jetzt die Hände übern Kopf zusammenschlagen und sagen: „Das geht doch gar nicht“  gebe ich recht – formaljuristisch nicht umsetzbar. Aber in dem Wort Kooperation steckt ja auch die Definition des freundschaftlichen Umganges miteinander oder eben auch eine Freiwilligkeit drin. Und genau darauf kommt es an.

Sicher könnte der FC Elmshorn darauf pochen, alles rein selbständig zu erledigen; das wäre kein Problem. Er stünde dann jedoch ohne alles da, denn sämtliche Anlagen usw. gehören dem Gesamtverein, der sich nur während der Zeit des Vertrages verpflichtet hat, keine Fußballabteilung zu betreiben. Das wäre dann hinfällig.

Ich schreibe das, weil das alles wichtig und Voraussetzung für das weitere Verständnis ist. Aus diesen Gegebenheiten lässt sich also sagen, dass der FC Elmshorn für die sportliche Umsetzung sowie den erforderlichen Haushaltsplan allein verantwortlich ist. Lediglich bei Angelegenheiten, die darüber hinausgehen und die Belange bzw. Interessen des Gesamtvereins berühren, ist die alleinige Entscheidungsfreiheit beschränkt. Ich will nicht näher darauf eingehen, es ist ohnehin schon nicht ganz unkompliziert.

Angesichts dieser „Wissensbasis“  versuche ich nun auf deine Fragen einzugehen, Mr. Sinatra.

war es denn nicht euer bestreben (so meine ich gehört zu haben) die Wirtschaftskraft in Elmshorn zu bündeln und mit der Ligamannschaft wieder oben spielen zu wollen? davon seid ihr ja nun ein ganzes stück entfernt.

Diese Aussagen (oder Annahmen) sind nicht richtig. Andersherum wird ein Schuh daraus: Die Wirtschaft in Elmshorn hat sich eindeutig dahingehend geäußert, dass sie künftig von dem „Gießkannenverfahren“ abrücken wollen und nur punktuell ihre unterstützenden Gelder gewähren wollen. Dabei ließen die führenden Leute der Wirtschaft auch klar durchblicken, dass sie einen großen Sportverein xyz mehr stützen würden als mehrere kleine.

Diese Aussagen hatten natürlich weit reichende Diskussion zur Folge, die ja auch erwünscht waren. Es war nahezu jedem Vereinsvertreter klar, was das bedeuten würde – vorausgesetzt, die Wirtschaft würde Ernst machen. Sie macht ernst.

Was die Überlegungen anbelangt, wieder „ganz oben“ mitspielen zu wollen, muss ich erstmal die Frage stellen, wie genau „ganz oben“ definiert wird. Aus unserer Sicht kann ich jedoch  klar verneinen, dass es zum Zeitpunkt der Fusion auch nur einen Gedanken gegeben hat, in welcher Liga denn nun künftig die Musik gespielt werden soll – jedenfalls nicht nach oben hin.

Ganz im Gegenteil: Im Rahmen des Fusionsfortschrittes und nach Sichtung aller Unterlagen stand sehr bald fest, dass der kooperierende Teil des Partners, sprich Rasensport Elmshorn, pleite war. Schuldzuweisungen und Personalien lasse ich an dieser Stelle einfach mal weg; wer das alles aufmerksam verfolgt hat, weiß ohnehin Bescheid, weil alles öffentlich durch die Medien ging.

Zu diesem Zeitpunkt, um den19./20. Dezember 2003 herum, stand eigentlich nur die Frage im Raum: Erste Mannschaft abmelden und in der Kreisliga weitermachen, oder aber weiter (private) Gelder in die Mannschaft stecken, die Oberliga-Saison mit Anstand zu Ende spielen, um dann abzusteigen. Bereits damals wurde ein doppelter Abstieg einkalkuliert und in Kauf genommen. Das ist auch eingetreten.

Trotz alledem gibt es natürlich eine Zielsetzung, die auch von allen getragen wird. Einzig die Umsetzung ist gegenwärtig noch diskutabel, aber alles, was diskutiert und besprochen werden kann, bietet auch Lösungsansätze.

mir stellt sich da die frage ob es nur an den finanziellen mitteln liegt oder ob das herzblut der Offiziellen (ich meine nicht trainer und betreuer) beim gedanken an leistungsfussball nicht so ins kochen kommt sondern die herrschaften sich eher sagen, bezirksliga ist doch auch schön, da haben wir sogar noch mehr derbys.

wie ist eure zielausrichtung für die nächsten 5 jahre?

Es liegt nicht an den finanziellen Mitteln, sondern eher an der konzeptionellen Umsetzung. Schau: Der FC Elmshorn hat einige Rückschläge hinnehmen müssen. Nicht nur, dass Altlasten überwunden werden mussten, nein, auch ein zweifacher Abstieg der Liga-Mannschaft musste erstmal verarbeitet werden. Schließlich waren nicht alle auf diesen Eventualfall vorbereitet. Der Vorstand, der den FC Elmshorn vorangetrieben hat, trat hauptsächlich aus Gründen der psychischen Belastbarkeit zurück und last but not least war recht schnell der Tod von Horst Romes zu beklagen. Gerade Horst Romes hatte eine Schlüsselposition im Gesamtgefüge inne, die sich nicht mal eben beliebig ergänzen lässt.

Im Jugendbereich mussten noch alte Rivalitäten zu ende gelebt werden, was nicht ohne den einen oder anderen Fortgang ging. Hierzu muss man wissen, dass es eine alte, über Jahrzehnte gepflegte Rivalität zwischen beiden Vereinen gab – und ich meine Rivalität auch im negativen Sinne. Das alles kostet Zeit und ich meine, dass das alles jetzt abgeflacht ist und anfängt, erste Früchte zu tragen.

Um auf den Ligabereich zurückzukommen: Ich muss an dieser Stelle mit weiteren Informationen leider haushalten, weil jetzt nur so genanntes Insiderwissen ans Tageslicht kommen würde – und das ist eben zum jetzigen Zeitpunkt nicht spruchreif.

Das Ziel heißt kurzfristig (1-2 Jahre) Verbandsliga und mittelfristig (bis 5 Jahre) Oberliga – so habe ich es verstanden.

Ich hoffe, deine Fragen einigermaßen zufrieden stellend beantwortet zu haben.

@Ex-präsi
dem ist nun wirklich nichts mehr hinzuzufügen


@hps
sehr guter Beitrag. (hat ein bißchen gedauer, die Vernetzung zu erkennen)

Doch eins noch mal hinterfragt oder eher gesagt, ich schließe mich der Frage von Sinatra an:

Ein gesund aufgestellter Verein, in sportlicher und wirtschaftlicher Hinsicht, schließt sich mit einem Verein oder einer Mannschaft zusammen, die durch welche Umstände auch immer (bin da nun wirklich nicht im Thema) mit Deinen eigenen Worten – Pleite – ist.

Pleite abgewendet – super.
Sportlich ein paar Klassen runter – auch gut
– doch das Ziel sollte doch wohl nicht sein, dem einen Verein zu helfen, zu fusionier, um dann im Nirvana der Bezirksliga zu dümplen?

Ich gehe doch einmal stark davon aus, daß es auch dort langfristig das Ziel ist, hochklassig zu spielen?
Ist den Offiziellen im Zuge der Gesamten Umstrukturierung die Puste ausgegangen?
(auch hier schließe ich mich Sinatra an, nicht gemeint sind Trainer und Betreuer)

Ist es nicht evtl. auch irgendwie die „Pflicht“ gegenüber des helfenden Vereins sportlich oben anzugreifen. Damit auch der sportliche,wirtschaftliche und finanzielle Erfolg langfristig beiden zu Gute kommt?

Oder mal anders gesagt: Da wirtschaftet sich ein Verein – eine Mannschaft - zu Grunde; dann kommt Hilfe – war auf sicher ein hartes Stück Arbeit – ich kenne das aus meinem Berufsumfeld – und dann……. ? Passiert nichts mehr. Also ich sehe das so:
Danke Langlohe. (Und nun machen wir da weiter, wo wir aufgehört haben.)

Schon mal überlegt, was man vielleicht sportlich und wirtschaftlich mit Langelohe hätte schaffen können, wenn dieser ernorme Kraftaufwand in diesen bis dahin – Deine Worte – gesunden Verein geflossen wäre?

Also ich kann mir das sehr gut vorstellen....

Wie immer - Ansicht eines Einzelnen.

@3Ecken11
dann vielleicht bis heute Abend. Nachricht erhalten. Komme wegen dem Bierchen, nicht wegen Los Monetos!

@Uebersteiger

Bei dem alten Verein Fortuna Langelohe gab es diese hehren Ziele nicht, ganz weit oben mitzuspielen. Wir waren immer ein Breitensportverein, was sicher - in dieser Ausschließlichkeit - auch ein Fehler gewesen sein kann.

Aber wenden wir uns doch bitte mal der eigentlichen Fusion zu. Genau wie sehr viele, auch in der Öffentlichkeit, fokussiert ihr (ich pauschaliere mal) eine Fusion nahezu ausschließlich auf den Bereich Fußball. Was gibt euch eigentlich das Recht, die anderen Sportarten zu ignorieren?

Ich sagte es schon einmal, dass durch die Fusion ein Sportverein mit etwa 4.400 Mitglieden entstanden ist; der Anteil der Fußballer beträgt rund 700 daran. Oder ich kann es noch deutlicher ausdrücken: Beide Vereine hatten eine Fußballabteilung, und entweder fusionieren wir alle zusamemn oder gar nicht. Das heisst im Klartext, dass wir selbst eine ruinöse Abteilung mit übernehmen. Nicht ein Wort jedoch wurde dahingehend verloren, dass diese Abteilung auch wieder in höheren Gefilden vertreten sein muss bzw. ja nur deren Ligamannschaft, was nur mit einem entsprechenden finanziellen Aufwand zu erreichen ist.

Herrschaften, wer sich etwas im Tagesgeschäft eines Vereins auskennt, wird wissen, dass Fußball eine Sportart ist die subventioniert werden muss - schon ohne höherklassig spielende Ligamannschaft. Die allgemeinen Kosten einer stinknormalen Abteilung liegen weit über den selber erzielten Einnahmen (in aller Regel Beitragsaufkommen).

Das bedeutet, dass in aller Regel der Verein im Solidarprinzip in eine Fußballabteilung zusätzliche Gelder schiessen muss, was dann selbstverständlich zu Lasten weniger kostenintensiver Sparten geht (die aber die selben Beiträge zahlen). Und Herrschaften: Ich rede vom ideellen Bereich, nicht vom Ligabereich.

Wer sich das vor Augen hält wird wissen und hoffentlich nachvollziehen können, dass sich ein reiner Fußballverein, der den selben Beitragssatz wie andere Vereine nimmt, vom ersten Tag an keine finanziellen Überlebenschancen hat - schon im ideellen Bereich nicht.

Mit diesem Wissen, die in jedem Verein durch Zahlen belegbar sind, können wir jetzt noch einmal aufschreien und mit dem Finger auf andere zeigen. Wir in Elmshorn gehen diesen Weg jedenfalls nicht, was natürlich zu Verdruß bei einigen alten Fußballern führt, die noch das alte System kannten.

Un dich denke nicht im Traum daran, noch mehr finanzielle Mittel in den Fußball zu pumpen, solange sich die Fußballer weigern, ihrerseits Spartenbeiträge einzuführen - wie es in anderen kostenintensiven Sparten seit Jahren eine Selbstverständlichkeit ist.

Genau das ist doch der Irrsinn, Besucherin. Fragt sich denn wirklich keiner, warum so viele Vereine fusionieren? Wenn ich einiges so lese hier, kommen mir zwangsläufig jene Gedanken, ob ich bzw. meine Vorstandskollegen und die vielen Vertreter in den Abteilungen eigentlich noch alle Tassen im Schrank haben.

Ich kenne das ja noch alles, unsere Fusion ist ja auch noch nicht so lange her: Von "Verrätern" bis "Ihr verkauft unsere Heimat" war die Rede, um die schlimmeren Sachen mal außen vor zu lassen. Werden aber die Beiträge erhöht, weil es nicht mehr anders geht, heißt es auch wieder "ihr müsst mal besser wirtschaften".

Nun ja, aber einen neuen Verein zu gründen ... ich halte das für sehr bedenklich und halte es auch für ein Spielzeug - so, wie es hier auch schon zu lesen war.

@hps

Klar ist die Neugründung eines Vereins bedenklich. Ich kann mir ehrlich gesagt auch gar nicht vorstellen, wie das gehen soll. Eine einzige Mannschaft und die dann nach oben treiben? Ich habe auch meine Bedenken, gehe aber auf diese nicht näher ein in diesem Forum mit den Teilnehmern. Da bekomme ich ja Schiß ;-)

Ihr habt die Fusion gepackt und  das ist großartig und mehr als weitsichtig und schlau.

Zitat von: EX-Präsi am 23. November 2005, 12:36:38

Wer Jugend im eigenen Verein fördern will, muß eine leistungsfähige Ligamannschaft besitzen, ansonsten ist das Geld fehlinvestiert.

Eine sehr interessante Aussage, wie ich finde, Ex-Präsi. Das würde dann ja im Umkehrschluss bedeuten, dass es im HUFC keine Jugendarbeit gibt. Denn wer inverstiert schon gerne Geld fehl, nicht wahr?

Was da wohl die Jugendlichen so zu sagen? Und erst der Verband, der genau das zur Auflage macht.

@hps

leider ist Dir an dieser Stelle eine Fehlinterpretation unterlaufen.

Natürlich basteln wir noch in allen Bereichen; Herrenmannschaft, Trainer, Jugend, Schieris.......und wir sind auf einem gutem Wege.

Was die zu startende Jugendarbeit anbelangt, haben wir excellente Kontakte zur Hamburger Sportjugend, Bürgerstiftung e.V., Streetsoccer - Liga, Get the Kick e.V.,Sportfett e.V. usw, die genutzt werden können.

Auf die Synergien, die hier greifen könnten darf Sportler (man) wirklich gespannt sein.

Es wäre ja nahezu fahrlässig im Jahr der Fußball WM im eigenen Land (Stadt) nicht ein kinder.- und jugendgerechtes   Angebot aufzustellen und nach der WM fortzuführen.

@ Besucherin

Schade, dass aus welchem Grund auch immer ( Bedenkenträger gibt es leider überall) die Fusion nicht geklappt hat.

Auch hier: die Synergien, die aus dem Zusammenschluß beider Vereine zu erwarten gewesen wären, sind auch außerhalb eures Stadtteiles ( Einzugsgebietes)diskutiert worden, aber bei weitem nicht so kontrovers wie wohl  innerhalb der betroffenen Vereine selbst.

Eigentlich eher genau das Gegenteil.


@ Uebersteiger

jepp, hört sich gut an


Forza

3Ecken11