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[Mokahn]

Wenn alle Spieler Spiel berechtigt sind und nur nicht auf der Aktualisierten Spielberechtigungsliste standen,
gehe ich davon aus das es nur eine Geldstrafe für Bergedorf geben wird!

[Mr. Sinatra]

@Mokahn: das glaube ich nicht, denn die vom Verband abgestempelte Spielberechtigungsliste und der Pass ergeben erst die wirkliche Spielberechtigung für einen Spieler.

Fader Beigeschmack hin, fader Beigeschmack her.

Wir haben jedes Jahr ein, zwei Proteste wo sich Mannschaften Fehler erlaubt haben. Immer wieder sagen wir: "aber das hat ja einen faden Beigeschmack und ist doch eigentlich nicht relevant, da sie einen Pass haben" etc. pp.

Ist ja alles richtig, aber 17 Mannschaften machen es richtig und eine Mannschaft nicht, da würde ich mich einfach hinterfragen und zugeben: Ja, da habe ich nicht aufgepasst und einen Fehler gemacht.

Sicherlich kann man darüber streiten, aber es gibt Vorgaben vom Verband und die machen das ja nicht zum Spaß. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich bei uns keiner die Spielberechtigungsliste der gegnerischen Mannschaften anguckt und mit der Aufstellung vergleicht, aber legitim wäre es, nur die Zeit muss man haben.

Trotzdem darf man den Jungs bei Vicky keinen Strick daraus drehen, nur weil sie die Zeit haben und es machen.

Francis Albert

[Mokahn]

gab es denn in der Vergangenheit einen vergleichbaren Fall indem Spieler eingesetzt wurden die Spiel berechtigt für einen Verein waren,
eingesetzt wurden aber nicht auf der Spielberechtigungsliste standen?

[MeckerOpa]

Ist ja alles richtig, aber 17 Mannschaften machen es richtig und eine Mannschaft nicht, da würde ich mich einfach hinterfragen und zugeben: Ja, da habe ich nicht aufgepasst und einen Fehler gemacht.

Sehe ich ähnlich. Ist zwar schade für Bergedorf, aber hausgemacht.

[tisch]

..und dieser „hausgemachte“ Formfehler ist so gravierend, dass eine Spielumwertung die Folge sein muss?
In meinen (nicht nur schwarz-weißen) Augen eben nicht, die zitierte HFV-Regel ist eine „Kann-Vorschrift. Das Sportgericht hat in der Bemessung des Strafmaßes Entscheidungsspielraum.
Hierbei sollte dann der Sinn dieser Spielberechtigunsliste beleuchtet werden. Warum gibt es so eine ab Oberliga? Was soll durch eine solche Liste vermieden werden? 
Für mich auch interessant und noch nicht hinreichend hier beantwortet: Hat jeder Verein die Möglichkeit sich die Liste des Gegners anzuschauen – online oder muss er da örtlich beim Spielausschuss vorbei?

[Bibo]

Den Sinn kennt man beim HFV auch nicht genau, zumindest ist das die Aussage, die man vor geraumer Zeit einmal getätigt hat. Die Liste kann man nicht online sehen, soweit ich weiß muss man vor Ort diese betrachten. Eigentlich ist diese Liste seit Einführung des Onlinesystems überaltet, zumal es auch noch die Spielerpässe gibt und eigentlich auch nur dann notwendig, wenn die EDV bei einem Spiel ausfällt, aber dafür gibt es ja noch die o.g. Pässe.
Die Ligen darunter verzichten gänzlich auf dieses System.

[eilbek-andi]

Viele gute Infos hier zum Thema! Klasse!

Allerdings macht es aktuell keinen Sinn, über den Sinn (oder Unsinn) von geltenden Vorschriften zu debattieren. Jedenfalls nicht jetzt, sondern ggf. auf dem nächsten Verbandstag. Fakt ist, dass es die Vorschrift in der SpO gibt. Punkt. Mit Glück gibt's nur ne Geldstrafe, mit Pech eben Punktabzug. Werden die Gerichte entscheiden.

Spätestens nach dem Spiel Condor-Bergedorf am 14.08. ( http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=4535 )hätte das den Elstern nie und nimmer passieren dürfen!!!
Zitat: Bereits vor dem Anpfiff war die Aufregung groß, denn die Bergedorfer hatten nur Ersatzkeeper Tobias Braun und Mostafa Akbarzada für die Reservebank im Kader. Drei weitere Akteure aus der zweiten Mannschaft waren zwar mit angereist, durften aber nicht Mitwirken, da sie nicht auf der genehmigten Spielerliste anzufinden waren. „Das ist wohl ein formelles Versäumnis unsererseits“, gab Coach Friedhelm Mienert hinterher zu Protokoll und musste so ohne Wechsel-Alternativen über die Runden kommen.

Das ist an grober Fahrlässigkeit (wahlweise auch "Dummheit") kaum noch zu überbieten....

[jogi212]

Ich frage mich bloß, warum Vickys Mitbewerber um die Meisterschaft leiden müssen, nur weil Bergedorf zu deppert ist. Fakt ist, Victoria bekäme drei Punkte geschenkt. Als Fußballfreund nenne ich das Wettbewerbsverzerrung, Formaljuristerei hin oder her. Ich plädiere für eine Geldstrafe.

[Liekedeeler]

Als Fußballfreund nenne ich das Wettbewerbsverzerrung,

Die völlig überzogene rote Karte gegen Helmer in besagtem Spiel war dann auch Wettbewerbsverzerrung.

Fehler werden gemacht, Fehler werden bestraft.

Ich erinnere passend zum Thema mal an das:
http://www.sport-nord.de/news/index.php?news_id=12540

[whatshallwedo]

Fehler werden gemacht, Fehler werden bestraft.

Ich erinnere passend zum Thema mal an das:
http://www.sport-nord.de/news/index.php?news_id=12540

Hmm, die Bergedorfer Spieler waren spielberechtigt - der Victoria II Spieler nicht - passt also nicht.
Hier wird wegen einer "Liste" protestiert, die mir so wichtig erscheint, wie ein Geschwür am A***** - oder kann mir jemand erklären, wozu die gut sein soll 

[MeckerOpa]

Hier wird wegen einer "Liste" protestiert, die mir so wichtig erscheint, wie ein Geschwür am A***** - oder kann mir jemand erklären, wozu die gut sein soll

So manch eine 30 Zone in Hamburg kommt mir ebenso wichtig wie ein Geschwür am A***** vor. Wenn ich aber schließlich mit 45 km/h erwischt werde, "sinnlos" hin oder her, ich muss zahlen. Ende. Aus.
Wenn es Regeln gibt und ich mich nicht daran halte, dann gehe ich ganz bewußt das Risiko ein. Außerdem denke ich, wer nur wenige Spieltage zuvor bereits negativ in diesen Dingen aufgefallen ist, der hat einfach nicht dazu gelernt und es damit auch schlicht und einfach verdient, drei Punkte abzugeben. 

[WORTSPIELER]

So manch eine 30 Zone in Hamburg kommt mir ebenso wichtig wie ein Geschwür am A***** vor. Wenn ich aber schließlich mit 45 km/h erwischt werde, "sinnlos" hin oder her, ich muss zahlen. Ende. Aus.
Wenn es Regeln gibt und ich mich nicht daran halte, dann gehe ich ganz bewußt das Risiko ein. Außerdem denke ich, wer nur wenige Spieltage zuvor bereits negativ in diesen Dingen aufgefallen ist, der hat einfach nicht dazu gelernt und es damit auch schlicht und einfach verdient, drei Punkte abzugeben.

ich stimme zu und empfinde den obigen vergleich äußerst passend, wobei hier eher mit >61km/h gefahren wurde - und zwar gegen die wand. auch wenn wir alle nur "amateure" sind, sind dies die basics in der vereinsarbeit, die in der oberliga erst recht gültigkeit und verlässlichkeit haben müssen.

was mich nur stutzig macht, ist die tatsache, wie "vicky" an diese information gelangt ist, wenn die listen NICHT öffentlich einsehbar sind. oder habe ich etwas falsch verstanden?

[Matthias]

Gibt es einen Präzedenzfall, der auf ein zu erwartendes Strafmaß schließen lässt? Oder wird der Ermessensspielraum genutzt, um auszuloten wie dringend Vicky die Punkte braucht? (Weiß jetzt gar nicht so genau, ob ich an dieser Stelle einen Smiley setzen möchte oder ob ich das ernst meine...)

Eine Spielumwertung wäre doch wohl mit Kanonen auf Spatzen geschossen! Allein der Umstand, dass diese Spieler in der Onlinedatenbank freigeschaltet sind, verlangt doch vom HFV, die Schuld nicht komplett abzwälzen. Bergedorf hat einen Formfehler begangen, klar. Aber eine SPIELUMWERTUNG? Hätte Vicky das Spiel gewonnen, wenn die Spieler auf der Spielerberechtigungsliste gestanden hätten? (Zugegeben, das ist überspitzt und falsch gefragt.) Da krieg ich seit der Farce vor ein paar Jahren das Kotzen, als plötzlich gegen Ende der Saison ein Luruper Formfehler (den Lurup über die gesamte Saison begangen hatte, aber nur von ein paar windigen Winkeladvocaten ausgenutzt wurde) den Abstiegskampf maßgeblich beeinflusst hatte. Ich stimme in vielem zu, was André damals geschrieben hatte: http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=2054 Unbeteiligte Dritte sollten jedenfalls nicht die Leidtragenden sein.

[WORTSPIELER]

kann es sein, dass es bei der "liste" darum geht, seitens des HFV vermeiden zu wollen, dass hier in der höchsten HHer liga etwa vertragsamateure "durchrutschen"...? wäre ja peinlich, wenn ein verein dann aufstiege und der HFV dies dem NFV erklären müsste...?!

und noch einmal: die ach so tollen oberligisten rühmen sich immer, dort auch mitzuwirken. bedingungen dieser verbandsliga-teilnahme sind etwaige auflagen, die nun einmal allen beteiligten bekannt sind. im fall von bergedorf war es ja nun ganz, ganz offensichtlich bekannt. und wer sogar meint, seine "stadionrechte" in der 5. (!)  liga - für durchschnittlich ~100 zuschauer - meint verkaufen zu müssen, der sollte auch in der lage sein, den erforderlichen papierkram zu erfüllen. anspruch und wirklichkeit.

und spätestens bei aufstieg gibt es auch keine grauzonen und/oder freundschaftsdienste mehr. weder in die eine noch in die andere richtung. insofern fände ich entsprechende maßnahmen / strafen wie punktabzug durchaus lehrreich. dass nun "vicky" davon profitieren soll, ist mir so lange zuwider, wenn nicht belegt ist, woher sie die information hatten, dass die liste nicht komplettiert war...?!

[Kev1895]

dass nun "vicky" davon profitieren soll, ist mir so lange zuwider, wenn nicht belegt ist, woher sie die information hatten, dass die liste nicht komplettiert war...?!

Soweit ich das hier verstanden habe, ist es eine reine Fleißarbeit, diese Listen abzugleichen (zum Verband fahren und nachgucken). Und mal ehrlich: Wer würde sich bei dem Chaos der letzten Wochen in Bergedorf nicht die Mühe machen?