Drucken

Bitte loggen sie sich ein oder registrieren sie sich.
1 Stunde 1 Tag 1 Woche 1 Monat Immer
Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge

[Matthias]

von blog-trifft-ball:

“Die Regel ist relativ neu und steht sowohl beim DFB also auch in den HFV-Regularien. Es gibt sie noch nicht lange. Es war alles rechtens, aber mehr kann ich dazu nicht sagen, denn wir befänden uns in einem schwebenden Verfahren, sollte Altona Protest einlegen”, klärt Joachim Dipner, Vorsitzende des HFV-Spielausschusses, auf.

hut auf vor so einem statement...

Die verschollenen Dipner-Tagebücher... äh, Gesetze?

Also, wenn es diese Regel gibt, dann kann er doch wohl sagen, wo sie steht, ohne in ein schwebendes Verfahren einzugreifen. Wobei da ja noch nicht mal was schwebt.

[WORTSPIELER]

von blog-trifft-ball:

“Die Regel ist relativ neu und steht sowohl beim DFB also auch in den HFV-Regularien. Es gibt sie noch nicht lange. Es war alles rechtens, aber mehr kann ich dazu nicht sagen, denn wir befänden uns in einem schwebenden Verfahren, sollte Altona Protest einlegen”, klärt Joachim Dipner, Vorsitzende des HFV-Spielausschusses, auf.

hut auf vor so einem statement...

Die verschollenen Dipner-Tagebücher... äh, Gesetze?

Also, wenn es diese Regel gibt, dann kann er doch wohl sagen, wo sie steht, ohne in ein schwebendes Verfahren einzugreifen. Wobei da ja noch nicht mal was schwebt.

unfasslich, wenn das zitat so stimmt.

lutschi und meine wenigkeit haben den entsprechenden passus der aktuellen (!) HFV-durchführungsbestimmungen ja gerade gepostet. abgesehen davon stünde der HFV in der pflicht solche änderungen gesondert zu veröffentlichen. da dies nicht der fall war / ist, was ja ohnehin nur VOR saisonbeginn ginge, kann es diese " relativ neue regel" nicht gelten.

in einem anderen fall im jugendfussi ("ODDSET-pokal - a-junioren) habe ich zudem gerade erfahren, dass die veröffentlichten daten (www.hfv.de) verbindlich sind, selbst wenn sich dort fehler eingeschlichen hätten.

[alditüte]

Offizielle Regeln der FIFA für die Saison 2013/14 http://de.fifa.com/mm/document/footballdevelopment/refereeing/81/42/36/log2013de_german.pdf

ELFMETERSCHIESSEN
Ausführung

• [...]
• Wenn beide Teams nach je fünf Elfmetern keine oder gleich viele Tore erzielt haben, wird das Elfmeterschiessen in der gleichen Abfolge so lange fortgesetzt, bis ein Team nach gleich vielen Elfmetern beider Teams ein Tor mehr erzielt hat.
• Wenn sich ein Torwart beim Elfmeterschiessen verletzt und nicht mehr weiterspielen kann, darf er durch einen der gemeldeten Auswechselspieler ersetzt werden, sofern sein Team das ihm gemäss Wettbewerbsreglement zustehende Auswechselkontingent noch nicht ausgeschöpft hat.
• Mit Ausnahme des geschilderten Falls dürfen nur Spieler zum Elfmeterschiessen antreten, die sich am Ende des Spiels, einschliesslich einer etwaigen Verlängerung, im Spiel befanden.
• Jeder Elfmeter muss von einem anderen Spieler ausgeführt werden. Ein Spieler darf erst ein zweites Mal antreten, wenn alle teilnahmeberechtigten Spieler bereits einen Elfmeter ausgeführt haben.
• [...]

(Die Durchführung des Elfmeterschießens in Altona widerspricht also den FIFA-Regeln der Saison 2013/14. Bei der FIFA hat es keinerlei Veränderung gegeben.)

-------------------------------------------------------------------------------------------

DFB-Regelheft 2013/14 http://www.dfb.de/fileadmin/user_upload/2013/08//Regelheft_2013-14-DFB.pdf

Elfmeterschießen
Ausführung

• [...]
• Wenn beide Teams nach je fünf Elfmetern keine oder gleich viele Tore erzielt haben, wird das Elfmeterschießen in der gleichen Abfolge so lange fortgesetzt, bis ein Team nach gleich vielen Elfmetern beider Teams ein Tor mehr erzielt hat.
• Wenn sich ein Torwart beim Elfmeterschießen verletzt und nicht mehr weiterspielen kann, darf er durch einen der gemeldeten Auswechselspieler ersetzt werden, sofern sein Team das ihm gemäß Wettbewerbsreglement zustehende Auswechselkontingent noch nicht ausgeschöpft hat.
• Mit Ausnahme des geschilderten Falls dürfen nur Spieler zum Elfmeterschießen
antreten, die sich am Ende des Spiels, einschließlich einer etwaigen Verlängerung,
im Spiel befanden.
• Jeder Elfmeter muss von einem anderen Spieler ausgeführt werden. Ein Spieler
darf erst ein zweites Mal antreten, wenn alle teilnahmeberechtigten Spieler bereits
einen Elfmeter ausgeführt haben.
• [...]

(Im DFB-Regelheft zur aktuellen Saison steht exakt derselbe Wortlaut wie in den FIFA-Regeln. Dipners Behauptung, dass die Regel geändert wurde und in den DFB-Regularien stünde, ist also eindeutig falsch.)

-------------------------------------------------------------------------------------------

HFV-Spielordnung (Stand: 2013) http://www.hfv.de/_data/Spielordnung_stand_2013.pdf

§ 1 Spielregeln

(1) Die vom Hamburger Fußball-Verband (HFV) veranstalteten Fußballspiele werden
nach den vom Deutschen Fußball-Bund (DFB) anerkannten Regeln der FIFA in
Verbindung mit dem allgemeinverbindlichen Teil der DFB-Spielordnung und den
nachfolgenden Bestimmungen ausgetragen.

§ 23 Pokalspiele
 
(1) Pokalspiele werden im K.O.-System ausgespielt.
 
(2) Pokalspiele müssen verlängert werden, wenn sie bei Schluss der regulären
Spielzeit unentschieden sind. Steht auch nach der Verlängerung ein Sieger nicht
fest, dann folgt unmittelbar ein 11-m-Schießen bis zur Entscheidung.

Durchführungsbestimmungen des HFV-Präsidiums zum Spielbetrieb der Herren, Frauen, Mädchen und Junioren, Serie 2013/14 http://www.hfv.de/_data/Durchf_hrungsbestimmungen_2013-2014_A4.pdf

4 Spielbetrieb Pokal (Ergänzung zu § 23 SpO)

4.1. Elfmeterschießen Auf 5m-Tore wird aus 9 Metern geschossen, auf 3m-Tore aus 7 Metern.

Für alle Wettbewerbe gelten die DFB-Bestimmungen für das Elfmeterschießen wie folgt:
– Der Schiedsrichter/die Schiedsrichterin wählt oder lost das Tor aus, auf das alle Torschüsse
erfolgen.
– Der Schiedsrichter/die Schiedsrichterin wirft eine Münze, und die Mannschaft, deren
Spielführer/Spielführerin die Wahl gewinnt, entscheidet, ob sie den ersten Schuss abgeben will.
– Beide Mannschaften haben abwechselnd je 5 (fünf) Elfmeter zu schießen. Bei 9er-Mannschaften
4 (vier) und bei 7er-Mannschaften 3 (drei).
– Für die Ausführung der Torschüsse können nur Spieler/Spielerinnen herangezogen werden, die
sich am Ende der Spielverlängerung im Spiel befanden.
– Es müssen vor Beginn des Elfmeterschießens durch die Mannschaften dem Schiedsrichter/der
Schiedsrichterin die Namen der „Schützen“ aufgegeben werden.
– Haben beide Mannschaften ihre fünf Torschüsse ausgeführt und die gleiche Anzahl Tore erzielt,
so wird das Elfmeterschießen in der gleichen Reihenfolge abwechselnd mit je einem Spieler /einer
Spielerin fortgesetzt, bis eine Mannschaft bei der gleichen Anzahl von Torschüssen ein Tor mehr
erzielt hat als die andere.
– Jeder Torschuss muss von einem anderen Spieler/ anderen Spielerin ausgeführt werden. Wenn
eine Mannschaft das Spiel mit mehr Spielern/Spielerinnen als die gegnerische Mannschaft
beendet, ist deren Zahl auf die Zahl der Spieler/Spielerinnen der gegnerischen Mannschaft zu
reduzieren. Der/die Mannschaftsführer/Mannschaftsführerin muss dem Schiedsrichter den
Namen und die Nummer der ausgeschlossenen Spieler/Spielerinnen mitteilen. Erst wenn alle
teilnahmeberechtigten Spieler/Spielerinnen einer Mannschaft einschließlich Torwart/Torhüterin je
einen Elfmeter getreten haben, darf ein Spieler/eine Spielerin der gleichen Mannschaft einen
zweiten Elfmeter ausführen.
– [...]

(In den HFV-Regularien gab es also auch keine Veränderung, nicht wahr, Herr Dipner?)

PS: Ich hasse diese andauernde Sondererwähnung von „Spielerinnen“, „Torhüterinnen“ und den ganzen Schwachsinn, wo „Spieler“ und „Torhüter“ die weiblichen Spieler doch ohnehin mit einschließt. Was für ein unglaubliches Gender-Theater, das macht die ganzen Regularien wirrer und unübersichtlicher.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Die offiziellen Durchführungsbestimmungen des HFV für diese (!) Saison stellen eindeutig klar, dass alle Schützen beim Elfmeterschießen einmal angetreten sein müssen, ehe jemand ein zweites Mal antreten darf. Dass Joachim Dipner nun selbst behauptet, man hätte diese Regel kürzlich geändert (d. h. mitten in der Saison* und scheinbar ohne dass man irgendwelche offiziellen Dokumente, die frei aufrufbar sind, geändert hat), macht das alles nun noch zu einer größeren Farce als es eh schon ist.

*selbst wenn das stimmen sollte, das macht es im Grunde nur noch schlimmer. Man kann doch nicht die Ausführung des Elfmeterschießens mitten in der Saison ändern, so dass es in der Hinrunde so und in der Rückrunde anders ausgeführt würde.

Ich bin für eine Spielwiederholung – nicht weil ich Altona mögen oder Condor nicht mögen würde, sondern weil es Regeln gibt, an die man sich halten muss, sonst gäbe es sie ja nicht, und in diesem Fall hat der Schiedsrichter regelwidrig gehandelt; nicht durch eine normale Fehlentscheidung sondern durch eine den Regularien entgegengehenden Handlung.

[WORTSPIELER]

"Auf Grund der großen Resonanz in den letzten 2-3 Jahren haben wir heute nach Futsal-Regeln gespielt." (J. Dipner - HFV)

[Sherman]

Wenn jetzt wiederholt wird, dann haben ja beide vereine nochmal einnahmen ausm pokalhalbfinale. Das is Wettbewerbsverzerrung... ;-)

[Peter Strahl]

Ich bin für eine Spielwiederholung – nicht weil ich Altona mögen oder Condor nicht mögen würde, sondern weil es Regeln gibt, an die man sich halten muss, sonst gäbe es sie ja nicht, und in diesem Fall hat der Schiedsrichter regelwidrig gehandelt; nicht durch eine normale Fehlentscheidung sondern durch eine den Regularien entgegengehenden Handlung.

Oder nur des Elfmeterschießens

[alditüte]

Ich bin für eine Spielwiederholung – nicht weil ich Altona mögen oder Condor nicht mögen würde, sondern weil es Regeln gibt, an die man sich halten muss, sonst gäbe es sie ja nicht, und in diesem Fall hat der Schiedsrichter regelwidrig gehandelt; nicht durch eine normale Fehlentscheidung sondern durch eine den Regularien entgegengehenden Handlung.

Oder nur des Elfmeterschießens

Das wäre wohl prinzipiell möglich, aber würde sich DAS denn lohnen? Das Elfmeterschießen kam zu Stande, weil es Remis endete – und wiederholt man das gesamte Spiel, beginnt es ja auch bei selbigem Ergebnis. Für die Zuschauer wäre es natürlich blöde – nochmal zur AJK reisen, nur um ein Elfmeterschießen zu sehen, und dann wieder zurück.

Andererseits gab es auch schon Spiele, die mittendrin wieder aufgenommen wurden, je nach dem wo sie abgebrochen wurden. Aber eine Wiederholung des Elfmeterschießens halte ich von allen Möglichkeiten für am unwahrscheinlichsten.

[Kaleu]

Nachdem ich mich auch mal schlau gelesen habe, habe ich folgendes in der Spielordnung des HFV gefunden:

-------
I. ALLGEMEINES
§ 1 Spielregeln
(1)
Die vom Hamburger Fußball-Verband (HFV) veranstalteten Fußballspiele werden
nach den vom Deutschen Fußball-Bund (DFB) anerkannten Regeln der FIFA in
Verbindung mit dem allgemeinverbindlichen Teil der DFB-Spielordnung und den
nachfolgenden Bestimmungen ausgetragen.
(2)
Verbindliche Beschlüsse des DFB, die das Spielgeschehen betreffen oder mit
diesem eng zusammenhängen, gehen im Interesse einer einheitlichen Ausrichtung im Fußballsport den Bestimmungen dieser Spielordnung vor, wenn
sie dazu im Widerspruch stehen.
------

Das bedeutet für mich, dass die Fussballregeln des DFB vorgehen. Und dort steht im Regelheft 2013/2014 "Vorgehensweise zur Ermittlung eines Siegers":

------
Elfmeterschießen
Ausführung

...
Beide Teams führen je fünf Elfmeter aus. Dabei gelten folgende Bestimmungen:
Die beiden Teams treten ihre Elfmeter abwechslungsweise.
Sobald ein Team mehr Tore erzielt hat, als das andere mit den ihm zustehenden
Elfmetern insgesamt noch erzielen könnte, ist das Elfmeterschießen beendet.

Wenn beide Teams nach je fünf Elfmetern keine oder gleich viele Tore erzielt
haben, wird das Elfmeterschießen in der gleichen Abfolge so lange fortgesetzt, bis
ein Team nach gleich vielen Elfmetern beider Teams ein Tor mehr erzielt hat.
...
-----

Danach war alles richtig, da in der gleichen Abfolge fortgesetzt werden muss.

Das hier die Bestimmungen des HFV nicht mehr auf Stand sind ist eine andere Sache, aber in der Rechtsfolge unerheblich.

[all to nah]

Herzlich Willkommen Kaleu!

Kann es sein, dass Du noch einige Absätze weiter zitieren musst? Die Formulierungen klingen wie die auf den Vorseiten - und da folgte der entscheidende Passus immer noch (z.B. bei den Fifa-Regeln zitiert von alditüte).

[Kaleu]

Moin,

auch bei den FIFA-Regeln heißt es doch, dass "Wenn beide Teams nach je fünf Elfmetern keine oder gleich viele Tore erzielt haben, wird das Elfmeterschießen in der gleichen Abfolge" fortgesetzt wird.

Nichts anderes ist doch passiert.

Oder habe ich da einen Gedankenfehler?

[sergejfaehrlich]

die von dir zitierte passage  meint lediglich die abwechselnde reihenfolge  in der die teams schießen. in diesem fall erst condor dann altona. damit ist nicht die  abfolge der einzelnen spieler gemeint. das wird ersichtlich wenn du weiter liest.

[all to nah]

Genau - meist ist es so formuliert:

• Jeder Elfmeter muss von einem anderen Spieler ausgeführt werden. Ein Spieler
darf erst ein zweites Mal antreten, wenn alle teilnahmeberechtigten Spieler bereits
einen Elfmeter ausgeführt haben.

Wer alles "elfmeterberechtigt" ist, ist ja weiter oben erklärt...

[WORTSPIELER]

Moin,

auch bei den FIFA-Regeln heißt es doch, dass "Wenn beide Teams nach je fünf Elfmetern keine oder gleich viele Tore erzielt haben, wird das Elfmeterschießen in der gleichen Abfolge" fortgesetzt wird.

Nichts anderes ist doch passiert.

Oder habe ich da einen Gedankenfehler?

ja, den hast du.

"in der gleichen abfolge" umschreibt 1) die rangfolge des jeweils ersten schützen und 2) das tor, auf welches geschossen wird sowie 3) die tatsache, dass die mannschaft gewonnen hat, die bei gleicher anzahl an schüssen, ein tor mehr erzielt hat als der gegner.

[Matthias]

Hier ein Beispiel für ein Elfmeterschießen aus dem laufenden Wettbewerb, das nach dem Protokoll der Bramfelder Schützen durch E-A anders durchgeführt wurde als das heutige:

http://www.hafo.de/hafosmf/index.php?topic=1347.msg60934#msg60934

[WORTSPIELER]

Hier ein Beispiel für ein Elfmeterschießen aus dem laufenden Wettbewerb, das nach dem Protokoll der Bramfelder Schützen durch E-A anders durchgeführt wurde als das heutige:

http://www.hafo.de/hafosmf/index.php?topic=1347.msg60934#msg60934

Ende / Elfmeterschießen!
--- Henning (BSV) verschießt
4:3 Waldenau trifft
4:4 Müller
5:4 Waldenau trifft
5:5 Yasar
6:5 Waldenau trifft
6:6 Zdravkovic
--- Waldenau verschießt
6:7 Simon
7:7 Waldenau trifft

"Verlängerung" des Elfmeterschießens
7:8 Löw
---  Waldenau verschießt
Ende

mmmh, der vergleich hinkt m.e., denn hier hat ja ganz offensichtlich nur der spieler "waldenau" geschossen...!?