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[eilbek-andi]

Ist es möglich eine Mannschaft die sich sportlich für die Bezirksliga qualifiziert für die Kreisliga zu melden ?  Oder muss man runter bis in die Kreisklasse wenn man nicht in der BZ spielen möchte ?

Noch ist ja genug Zeit, entsprechend Spiele zu verlieren, um nicht Meister der KL zu werden...

Wäre schon schade um Voran Ohe...bin gespannt, wie es da nach dem Stress mit dem Hauptverein weitergeht.

[whatshallwedo]

Ist es möglich eine Mannschaft die sich sportlich für die Bezirksliga qualifiziert für die Kreisliga zu melden ?  Oder muss man runter bis in die Kreisklasse wenn man nicht in der BZ spielen möchte ?

Noch ist ja genug Zeit, entsprechend Spiele zu verlieren, um nicht Meister der KL zu werden...

Wäre schon schade um Voran Ohe...bin gespannt, wie es da nach dem Stress mit dem Hauptverein weitergeht.

Wie kommst du auf Ohe 🎏 ?

[eilbek-andi]

Wie kommst du auf Ohe ?

Wer mit (gefährlichem Halb-)Wissen gesegnet ist, braucht nicht zu raten...



Übrigens ist heute beim HFV Verhandlungstag, u.a. zu den Vorkommnissen beim Spiel Vicky-Altona. Dazu hier später mehr (wenn die Strafen feststehen).

[steini]

Wie kommst du auf Ohe ?

Wer mit (gefährlichem Halb-)Wissen gesegnet ist, braucht nicht zu raten...



Übrigens ist heute beim HFV Verhandlungstag, u.a. zu den Vorkommnissen beim Spiel Vicky-Altona. Dazu hier später mehr (wenn die Strafen feststehen).

[eilbek-andi]

Übrigens ist heute beim HFV Verhandlungstag, u.a. zu den Vorkommnissen beim Spiel Vicky-Altona. Dazu hier später mehr (wenn die Strafen feststehen).

Vicky: 250 Euro Strafe für unsportliches Verhalten von Vereinsanhängern und mangelhaftem Ordnungsdienst

Altona: 750 Euro Strafe für unsportliches Verhalten von Vereinsanhängern


Die Höhe der AFC-Strafe resultiert wohl aus der Tatsache, dass es sich um "Wiederholungstäter" handelt und dieses Mal die "Intensität" besonders hoch war.

[Bibo]

Übrigens ist heute beim HFV Verhandlungstag, u.a. zu den Vorkommnissen beim Spiel Vicky-Altona. Dazu hier später mehr (wenn die Strafen feststehen).

Vicky: 250 Euro Strafe für unsportliches Verhalten von Vereinsanhängern und mangelhaftem Ordnungsdienst

Altona: 750 Euro Strafe für unsportliches Verhalten von Vereinsanhängern


Die Höhe der AFC-Strafe resultiert wohl aus der Tatsache, dass es sich um "Wiederholungstäter" handelt und dieses Mal die "Intensität" besonders hoch war.

Verzeihung, wenn ich jetzt den Leuten von Vicky und/oder Altona zu nahe trete, aber diese Strafe ist, im Vergleich zu des HSV III, einfach nur lächerlich! Entweder man lässt es ganz mit diesen Strafen (was ich für sinnvoll erachte) oder ich ziehe die Linie knallhart durch. Der HSV III hat, auch als Wiederholungstäter, 450 € und bei dem nächsten Verstoß 6 Punkte Abzug aufgebrummt bekommen, obwohl das Abbrennen von Pyrotechnik 15 Minuten nach Spielende, ohne dass irgendwer gefährdet oder der Schiedsrichter noch vor Ort war, stattfand. Beim Spiel von Vicky vs Altona haben sich 2 "vorbestrafte Vereine" eine Massenschlägerei geliefert, es wurde Pyro während des Spiels auf den Rasen geworfen und die Partie war zweimal unterbrochen, dann stehen diese Strafen in keinem Verhältnis! Da sieht man mal wieder, wer beim HFV das Sagen hat.

Bitte nicht falsch verstehen, ich sehe diese Bestrafung eh im Verhältnis viel zu hoch und unverhältnismäßig an, aber in dem Fall würde ich mich als Offizieller des HSV III völlig verarscht verkommen...

[otzenpunk]

Verzeihung, wenn ich jetzt den Leuten von Vicky und/oder Altona zu nahe trete,

Kein Problem.

Bitte nicht falsch verstehen, ich sehe diese Bestrafung eh im Verhältnis viel zu hoch und unverhältnismäßig an, aber in dem Fall würde ich mich als Offizieller des HSV III völlig verarscht verkommen...

This.

[WORTSPIELER]

ich bin da wirklich zwiegespalten, denn auch ich habe nicht gerade selten das gefühl, dass das strafmaß nicht (immer) passt. da die "richter" im normalen leben wie beim HFV aber jeden fall einzelnd betrachten (müssen), kommen solche differenzen wohl zustand.

beispiel: der feine herr edathy ist fortan NICHT fortbestraft, was die folge hat, dass er schön vom steuergeld weiterbezahlt wird, obwohl er als politiker nichts mehr leistet, und bekam für seine vergehen des unerlaubten besitzes von kinderpornografischen materials eine geldstrafe von € 5.000,- ! herr reus hat fortan kein blütenweißes polizeiliches führungszeugnis mehr und hat wegen fahrens ohne führerschein € 500.000,- abgedrückt. das aber nur mal exkurs. und ja: auch reus bzw. sein umfeld hat große scheiße gebaut. seinem berater gehörte die "lizenz" entzogen.

ABER: für eine initiierte schlägerei kann die strafe m.e. gar nicht hoch genug sein, insofern finde ich € 250,- / € 450,- als komplettpaket noch harmlos. das gleiche gilt auch für pyro. selbst dem größten vollhonk dürfte nach den diskussionen der letzten jahre bekannt sein, dass dies verboten ist. vom vorsatz solcher taten ist also auszugehen. und das absurde dieser diskussion: pyro ist ja - ohne ausnahmegenehmigung - ohnehin nur an einem einzigen tag des jahres erlaubt und zwar am silvestertag ab 18.00uhr bis neujahr 02.00uhr. worüber muss hier eigentlich diskutiert werden...? ich stelle mich doch auch nicht samstagabends auf die kieler str. und zünde ein paar pyros, weil die stimmung der autofahrer dadurch besser wird...

was ich gut finde, dass die AFC-fans (stichwort: flaschenwurf vor 1-2 jahren) oder auch die HSV III.-anhänger (stichwort: SVHR-hallenturnier) nach den urteilen selbst gesammelt haben, um die vereinskassen nicht zu belasten. andererseits ist dies natürlich auch das eingeständnis der (eigenen) dummheit *sorry* der aktionen.


@bibo
ich kenne das video. deine "15 minuten" sind sehr großzügig geschätzt. ferner bleibt es doch bei der verletzungsgefahr zumeist alkoholisierter anhänger. vom möglichen schaden auf den anlagen (z.b. kunstrasen) ganz zu schweigen. außerdem ist doch klar, dass i-wann jemand 'ne fackel in der kapuze hat.

p.s. falke wird ja vermutlich ähnliche p(y)robleme bekommen. ich hoffe, ihr kommuniziert das bei euren anhängern von beginn an, sonst wird's teuer...

[Bibo]

@Wortspieler

Ich wollte hier gar keine Diskussion pro oder kontra Pyro entfachen, das muss jeder selbst wissen, wie er damit umgeht bzw. hierfür gibt es Gesetze und Bestimmungen!

Ich wollte lediglich die Unverhältnismäßigkeit der beiden Urteile hervorheben da hier scheinbar tatsächlich mit zweier Maß gemessen wird. Hierbei geht es mir nicht zwingend um den Geldbetrag, den die Teams (oder Fans) berappen müssen, sondern vielmehr um die Androhung von Punktabzügen, die mit Verlaub gesagt, beim HSV III, irrwitzig ist, aber bei den viel größeren "Krawallen" von ebenfalls Wiederholungstätern, völlig außer Acht gelassen wurden...

[otzenpunk]

… edathy …  reus …

Interessanter Exkurs. Wenn man aber mal populistische Rachegelüste und "Denkt doch mal einer an die Kinder!!!1111" außen vor lässt, sollte man folgende Aspekte nicht unberücksichtigt lassen:

• Die Strafbarkeit von Edathys Verhalten war fraglich. Nach der bisherigen Gesetzeslage – die derzeit geändert wird – ist der Besitz von Kindernacktbildern nur dann strafbar, wenn irgendwelche sexuellen Handlungen oder sexuell aufreizende Posen dargestellt werden. (Der Sinn ist/war im Übrigen wohl, dass Eltern nicht für Strandbilder mit ihren Kindern bestraft werden.) Das Material war unter diesem Aspekt anscheinend nicht eindeutig. Davon abgesehen befindet sich der bloße Besitz solcher Materialien am unteren Ende der Strafskala, schließlich ging es nicht um Produktion oder Verbreitung. Unter solchen Bedingungen ist es üblich, dass es zu einer Einstellung gegen Geldauflage kommt, statt auf "alles oder nichts" zu gehen. An Reus' Tat gab es dagegen keinerlei Zweifel.
• Reus ist mit 90 Tagessätzen ebenfalls nicht vorbestraft.
• Reus hat die drei Monatsgehälter abgedrückt, sich entschuldigt, und kickt weiter. Die Geschichte ist jetzt eine Anekdote bzw. Jugendsünde aus seinem Leben ohne weitere Auswirkung. Edathy dagegen ist stigmatisiert und wird seinen erlernten Beruf als Politiker nie wieder ausüben können. Man muss deshalb jetzt nicht unbedingt Mitleid mit ihm haben, schließlich ist er selber Schuld, aber solche Aspekte, dass er durch die Umstände bereits auf eine andere Art "bestraft" ist, sind durchaus geeignet das eigentliche Strafinteresse zu verringern.

Insofern ist das Gelaber, Edathy wäre hier als Promi bevorzugt behandelt worden, einfach Quatsch. Bei einem Nicht-Promi hätte es vermutlich einen Strafbefehl gegeben, der in der Summe sicherlich über 5000 Euro gelegen hätte, aber dafür hätte kaum jemand davon erfahren.

das gleiche gilt auch für pyro. selbst dem größten vollhonk dürfte nach den diskussionen der letzten jahre bekannt sein, dass dies verboten ist. vom vorsatz solcher taten ist also auszugehen. und das absurde dieser diskussion: pyro ist ja - ohne ausnahmegenehmigung - ohnehin nur an einem einzigen tag des jahres erlaubt und zwar am silvestertag ab 18.00uhr bis neujahr 02.00uhr. worüber muss hier eigentlich diskutiert werden...? ich stelle mich doch auch nicht samstagabends auf die kieler str. und zünde ein paar pyros, weil die stimmung der autofahrer dadurch besser wird...

Und genau derartige Gleichsetzung führt dazu, dass die Grenzen zwischen asozialem Verhalten und "jugendlichem Über-die-Stränge-Schlagen" verwischt werden. Die Verwendung von Pyro im Rahmen eines Fußballspiels ist – sofern nicht andere Leute dadurch verletzt oder gefährdet werden – nicht anders zu bewerten als bei denjenigen, die es an Silvester nicht abwarten können und schon um 14 Uhr die ersten Knaller zünden, oder am Abend vorher, oder die bis 2 Uhr nicht fertig werden ihr Material abzufackeln. Bisher ist mir nicht aufgefallen, dass das in unserer Gesellschaft als übles Verbrechen angesehen wird, geschweige dass in den Tagen vor Silvester Hundertschaften von Polizisten unterwegs sind um das zu unterbinden.

Auch bei anderen Sportveranstaltungen wie bspw. Skispringen ist Pyro durchaus gängig, wird dort aber augenscheinlich toleriert.

Nur beim Fußball werden Pyronutzer als Schwerverbrecher behandelt und die Verbände meinen, die Polizei in der Verfolgung solcher Delikte noch übertreffen zu müssen.

Was dahinter steckt, ist natürlich der repressive Ansatz, dass Fußballfans potentiell immer gefährlich sind, und Pyros gefährliche Waffen darstellen können, und man deswegen beides nicht zusammen in einem Stadion haben möchte.

Was das aber auch bewirkt ist, dass es schwierig wird jungen Leuten Grenzen aufzuzeigen, wenn diese Grenzen so eng gezogen werden, dass sie keinen Sinn darin sehen. Das führt zu Solidarisierungseffekten zwischen Gewalttätern und "Gewalttätern" und behindert die Isolierung der ersteren. Erlebte Repression vereint. Konstruktive Ansätze zur Gewaltprävention werden dadurch eher erschwert.

was ich gut finde, dass die AFC-fans (stichwort: flaschenwurf vor 1-2 jahren) oder auch die HSV III.-anhänger (stichwort: SVHR-hallenturnier) nach den urteilen selbst gesammelt haben, um die vereinskassen nicht zu belasten. andererseits ist dies natürlich auch das eingeständnis der (eigenen) dummheit *sorry* der aktionen.

Nope. Ich hab da in der Vergangenheit bei Pyro auch eingezahlt, aber um den Verein zu entlasten und weil ich die Strafe an sich dumm fand. Für dumme Aktionen bin ich dagegen eher nicht bereit zu bezahlen, außer für meine eigenen. 

(Und in diesem Sinne stammte das Geld für den Flaschenwurf, so weit ich mich erinnere, auch vom Werfer selber. (Der ich nicht war, nur damit hier keine Missverständnisse aufkommen.))

@bibo
ferner bleibt es doch bei der verletzungsgefahr zumeist alkoholisierter anhänger. vom möglichen schaden auf den anlagen (z.b. kunstrasen) ganz zu schweigen. außerdem ist doch klar, dass i-wann jemand 'ne fackel in der kapuze hat.

Diese Verletzungsgefahr gibt es doch an Silvester auch, aber niemand möchte wegen diesem Restrisiko Silvester verbieten. Wer Schaden hervorruft, muss dafür natürlich zur Rechenschaft gezogen werden. Aber durch das strikte Verbot und die drohenden drakonischen Strafen in deutschen Stadien steigt die Gefahr tendenziell eher. Bspw. dadurch, dass Bengalfackeln unkontrolliert durch die Gegend fliegen sobald ein Ordner- oder Polizeitrupp in den Block stürmt. Oder weil die Pyrotechnik unter einem provisorischen Sichtschutz gezündet wird.

[WORTSPIELER]

@otze
alles okay. sehe ja auch viele widersprüche. sowohl beim fussi als auch bei der "normalen" rechtsprechung. im fall reus lag ich leider falsch mit der vermuteten vorstrafe. *sorry* dass edathy weiterbezahlt wird, ist allerdings korrekt.


p.s.

Auch bei anderen Sportveranstaltungen wie bspw. Skispringen ist Pyro durchaus gängig, wird dort aber augenscheinlich toleriert.

du guckst skispringen...? mein weltbild klappt zusammen...! irrwitzigerweise war übrigens ausgerechnet bei "düünaaamoo" am dienstag auch legale pryo bei der chreo vor spielbeginn im einsatz. "fauler kompromiss" fiel mir als erstes ein...

[otzenpunk]

du guckst skirspringen...? mein weltbild klappt zusammen...!

Keine Sorge. Ich kucke garantiert kein Skispringen. Meine Informationen darüber stammen aus Sekundärquellen.

[WORTSPIELER]

dito. du bist mehr der bob-typ...

[TTSRingo]

Nächstes Wochenende it Wok WM

[whatshallwedo]

am besten gar nicht lesen. dass denen seit zehn jahren nichts anderes einfällt, als dummbratzige stellungnahmen von vollkommen deplatzierten "verantwortlichen" bei spielabbrüchen onlinezustellen, ist keiner verlinkung wert.

Edith sagt:
Bergedorfs Präsi Mato M. wird schon seine Schlüsse daraus ziehen und ggfls. die Truppe zurückziehen.... - aktuell sehe ich in Bergedorf - dank Matos Ausstrahlung - vernünftige Arbeit, kann mich irren, aber ich denke, dass er sich das nicht bieten lässt...

PS: Sry nicht richtig gelesen, Wortspielers Post richtet sich in Richtung SN, nicht gegen B85 

Bye the way: Die BZ berichtet heute, dass der Trainer von B85 II. Herren weg ist...
Hat sich mein Eindruck bestätigt, Präsi M.M. macht in solchen Sachen keine Späße