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[otzenpunk]

Es wird weiter fleißig abkassiert!  Die "Live-Ticker-Dauer-Verweigerer" Concordia (6x 20 €), Curslack (5x 20 €) und Vicky (6x 20 €) haben aktuell wieder nette "Gebühren-Bescheide" bekommen.

Hoffentlich geht damit mal jemand vor ein ordentliches Gericht (Cordi wollte es m.E. darauf ankommen lassen?)... Kann mir nach wie vor nicht vorstellen, mit welcher Rechtsgrundlage dieses Strafgeld erhoben wird.

Das ordentliche Gericht wird die erstmal auslachen. Das ist nun wirklich ein Thema, dass zweifellos der Verbandsautonomie unterliegt. Wenn einem das nicht passt, muss man sich halt auf irgendwelchen Verbandstagen Mehrheiten dagegen organisieren oder hat Pech gehabt. (Es gibt da rechtlich viel problematischere Konstrukte, bspw. wenn irgendwelchen Vereinen das Fehlverhalten von Zuschauern/Nichtmitgliedern zugerechnet und diese dafür bestraft werden.)

Es kann natürlich sein, dass es dafür derzeit in den Statuten (Stichwort: Finanzleistungen) keine ausreichende Rechtsgrundlage gibt. Dann muss man gegen den Bescheid eben Rechtsmittel bei der Verbandsgerichtsbarkeit einlegen. Und erst wenn die das abbügelt mit "isso, Rechtsgrundlagen sind uns egal", kann man vor ordentliche Gerichte ziehen. Das wird dann aber auch in keiner Grundsatzentscheidung münden, sondern die entsprechenden Richtlinien werden dann eben ratzfatz entsprechend ergänzt, und zukünftig muss man dann natürlich doch zahlen.

"fussball.de" ist schließlich ein kommerzieller Anbieter. M.E. kann man die Vereine nicht zwingen, dort zu tickern.

Das ist eine ziemlich alberne Begründung, angesichts der Tatsache, dass alle Vereine ja unabhängig davon sowieso schon "gezwungen" sind, fussball.de zu nutzen, ob nun für Onlinespielberichte, Ergebnisdienst, usw. Kann man natürlich generell ablehnen und den Standpunkt vertreten, das wäre auch alles illegal, und man besteht darauf die Ergebnisse weiterhin telefonisch an die Geschäftsstelle durchzugeben, aber mir ist nicht bekannt, dass Cordi, Vicky und Curslack fussball.de generell boykottieren.

sorry, sehe ich komplett anders. die verpflichtung, das ergebnis unmittelbar nach spielende einzupflegen, halte ich für sehr richtig und wichtig, auch wenn ich noch aus der generation "HFV-info" komme, […]

die leute sollen ihren verein nicht zu hause auf der couch gucken, während sie liverpool vs. chelsea streamen oder an osnabrück vs. HSV ersticken, sondern sie sollen raus auffen platz und amateurfussi vor ort erleben. bier. wurst. schnaggen. punkt.

Ich denke nicht, dass der Großteil der "Kundschaft" darin besteht, dass Leute zu Hause auf dem Sofa sitzen und ihren (einzigen) Verein verfolgen, sondern sehr viele werden eher auf dem Sportplatz ihren Verein verfolgen, wenn möglich, und über Liveticker parallel die Konkurrenz. Oder man ist aus irgendwelchen Gründen gerade unterwegs, im Urlaub, auf Arbeit o.ä. Kenne ich jedenfalls von mir so. Und insofern halte ich das für ein sehr sinnvolles Angebot. Klar lief's früher auch ohne. Aber das Interesse ist doch zweifellos da, oder warum gibt's hier im Forum den "wie steht's gerade in…"-Thread, wo man sich früher dann total geärgert hat, wenn man sich für ein Spiel interessiert hat, bei dem es leider gerade keinen Informanten gab?

[Mr. Sinatra]

Wir alle wollen mehr Aufmerksamkeit für den Amateurfußball, da gehört es halt auch dazu, dass ich Interessierten eine gewisse Informationsmöglichkeit gebe. ich selber gucke auch häufig die Zwischenstände via fussball.de und ärgere mich, wenn ein verein nicht postet.

sorry, sehe ich komplett anders. die verpflichtung, das ergebnis unmittelbar nach spielende einzupflegen, halte ich für sehr richtig und wichtig, auch wenn ich noch aus der generation "HFV-info" komme, wo man früher nach ca. 4-6 wochen nach dem spieltag die aktuellen/offiziellen ergebnisse übermittelt bekam - per post. ansonsten hat man/jan natürlich auf die tageszeitungen zurückgegriffen.

aber: deine "aufmerksamkeit für den amateurfußball" im netz auf der offiziellen plattform bringt ausser dem DFB [ #klicks ] doch gar nichts. die leute sollen ihren verein nicht zu hause auf der couch gucken, während sie liverpool vs. chelsea streamen oder an osnabrück vs. HSV ersticken, sondern sie sollen raus auffen platz und amateurfussi vor ort erleben. bier. wurst. schnaggen. punkt.

Bin ich auch bei otzenpunk, ich kann nicht jedes Wochenende auffen Platz mit Wurst und Bier...trotzdem bin ich interessiert. Ich gucke dann wirklich gerne „live“ egal ob hier oder auf Fußball.de. Wenn jemand nicht postet ist mein Wochenende ja nicht im arsch, aber ich sehe noch keinen wirklichen grund es nicht zu tun, weil es halt kein mega-Aufwand und auch keine raketenwissenschaft ist.

Lange rede, kurzer Sinn: ich würde es begrüßen, wenn ich auf einer Plattform alle Spiele im Live Ticker habe und meiner Meinung nach sollten die Vereine auch ein kleines Interesse daran haben. Unter dem Strich ist es aber wirklich nicht überlebenswichtig.

[eilbek-andi]

Offensichtlich ist es aber für den DFB und HFV überlebenswichtig....Sonst bräuchte man ja nicht serienweise Strafgelder zu verhängen (ohne Rechtsgrundlage)!

[Robert]

 ???Warum fehlt die Rechtsgrundlage?
In der Spielordnung steht in § 18 Absatz 6:
Das Präsidium kann für die Teilnahme am Spielbetrieb der Oberliga Hamburg
besondere Rahmenrichtlinien erlassen, die Teil der Durchführungsbestimmungen
sind. Verstöße gegen die Rahmenrichtlinien gelten als Unsportlichkeiten.

Weiter ist der Strafrahmen für Unsportlichkeiten geregelt:

sonstige Unsportlichkeiten:
Geldstrafe bis zur Höhe von 5.000,00 € und/oder Sperre bis zu 2 Jahren

Wo fehlt denn jetzt genau die Rechtsgrundlage?

[eilbek-andi]

btw: jedes jahr werden zu beginn der saison die HFV-durchführungebestimmungen und HFV-finanzleistungen veröffentlicht. in letzteren tauchen verwarngelder für den verpassten liveticker gar nicht auf. wäre es eine sogenannte "ordnungsstrafe" müssten die beträge bei wiederholung sogar verdoppelt werden. somit stellt der HFV diese strafen ohne grundlage aus.

[rundeinseckige]

Formal betrachtet ist es nicht richtig, dass die Vereine durch die Spielverwaltung ohnehin zur Nutzung von fussball.de gezwungen sind; vielmehr handelt es sich um das DFB-Net (aus dem bestimmte Daten auf der Plattform fussball.de ausgespielt werden).

Im Prinzip sehe ich es auch so, dass die Plattform mitsamt Liveticker im Interesse der Vereine ist. Allerdings: Aus Vereinssicht ist es sicher ärgerlich, hier sanktionsbewehrt zur Teilnahme gezwungen zu werden, ohne dass eine sichtbare Gegenleistung erfolgt. Denn weder werden die Vereine explizit an den Werbeeinnahmen der Plattform beteiligt, noch können sie die Daten auf ihrer eigenen Homepage einbinden – jedenfalls nicht werbefrei und auch nicht in eigenem Design (zum Beispiel: Die Tabelle der eigenen Liga in die Vereins-Homepage einzubinden und dabei automatisch dem Design anzupassen, wird technisch unterbunden; man kann nur ein Widget übernehmen und damit die Darstellung von fussball.de inklusive auffälliger Werbebanner – falls sich in den letzten zwei Jahren nichts geändert hat).

Absolut nicht nachvollziehbar ist meines Erachtens hier nun nach Zivilgerichten zu schreien. Für einen solchen Kleinkram dort noch mehr Arbeit erzeugen zu wollen, spottet eigentlich jeglicher Beschreibung. Zumal mir überhaupt nicht klar ist, auf welcher Grundlage das überhaupt geschehen sollte. Aber vielleicht kann dazu ja jemand hier noch eine belastbare Herleitung anbieten.

[WORTSPIELER]

herzlichen glückwunsch. der nonsens zieht seine (kulturellen) kreise. ich empfehle mal die nächste instanz vor dem verbandsgericht.


https://www.mopo.de/sport/lokalsport/unglaubliches-urteil-rassimus-skandal-in-hamburg--gericht-bestraft-betroffenen-verein--33721160



btw: wurde sternschanze fürs nicht-antreten nicht sogar mal ausgezeichnet...?

[Kassenwart]

Ganz ehrlich - ich habe gerade 2 hallenrunden in der d-jugend-hallenrunde gepfiffen - für 21,50 von 13.45 Uhr bis 18 Uhr. Inklusive Eltern, die dich beleidigen.
Mindestlohn unter 5 Euro.  Merkt da noch jemand was? Ergebnis zu spät? Strafen für keinen liveticker? Super!! Ganz ehrlich - macht mal was - ich bin zu alt...

[WORTSPIELER]

das HFV-präsidium hat die geschäftsordnung geändert:

(4)  Bild- und Tonaufnahmen von Verhandlungen sind nicht gestattet.

mag gängige praxis in "gerichten" sein, halte ich in sachen transparenz aber für fragwürdig. nach meinem dafürhalten sollten der HFV sogar selbst - wie im übrigen auch bei verbandstagen etc. - selbst entsprechende aufnahmen machen (dürfen), auch um die vollhonks vor ort, die respektloses verhalten an den tag legen oder sogar drohungen gegen die mitglieder des sportgerichtes dingfest machen zu können.

wer zudem mal bei verhandlungen des HFV-sportgerichtes vor ort war, wird bestätigen, dass das verlesen der entscheidungen nebst begründungen eher einer flucht gleicht...! das wird schwierig, wenn es komplexere sachverhalte als ein feldverweis eines einzelnen spielers sind, zumal ja auch die schriftlichen urteile bzw. begründungen (!) verspätet, weniger umfangreich und/oder gar nicht versendet werden.



das HFV-präsidium hat die spielordnung (SpO) geändert:

Die Wertungen der Spiele gemäß § 28 ( 2. Fall unterliegen den Rechtsorganen, wenn die Mindestanzahl von Spielern oder Spielerinnen auch aufgrund von Hinausstellungen nicht mehr erreicht wird. Wird die Mindestanzahl an Spielern oder Spielerinnen nur aufgrund von Verletzungen nicht mehr erreicht, entscheidet der spielleitende Ausschuss.[/b]

auch wenn ich die änderung nachvollziehen kann und begrüße, habe ich gedacht, dass sowas nur via verbandstag möglich sei...?!

[eilbek-andi]

Die Pokal-Spiele von Sonntag:
Topf Süd:
01.08. 13:00 BSV 19 (KL) - Inter 2000 (BL)  abgebr.

Angeblich hat ein Spieler von BSV 19 (dem Heimatverein von HFV-Schatzmeister und OL-Schiedsrichter Christian Okun) den Schiedsrichter "mit der Faust im Gesicht getroffen", der die Partie daraufhin abgebrochen hat. Zum Zeitpunkt des Abbruchs führte Inter mit 1:0 (Torschütze: Frank Saaba).

[eilbek-andi]

Hamm United ist wohl raus aus dem Pokal:

https://www.amateur-fussball-hamburg.de/pokal-hammer-hamm-united-scheidet-am-gruenen-tisch-aus/

Edit: Laut Sportgerichts-Urteil wird das Spiel mit 3:0 für FC Dynamo gewertet!

[eilbek-andi]

Die Pokal-Spiele von Sonntag:
Topf Süd:
01.08. 13:00 BSV 19 (KL) - Inter 2000 (BL)  abgebr.

Angeblich hat ein Spieler von BSV 19 (dem Heimatverein von HFV-Schatzmeister und OL-Schiedsrichter Christian Okun) den Schiedsrichter "mit der Faust im Gesicht getroffen", der die Partie daraufhin abgebrochen hat. Zum Zeitpunkt des Abbruchs führte Inter mit 1:0 (Torschütze: Frank Saaba).

Urteil: Sechs Monate Sperre und Punktabzug für BSV 19 - Inter 2000 in nächster Pokalrunde


https://www.fupa.net/news/bahrenfelder-sv-19-urteil-sechs-monate-sperre-und-punktabzug-2784614

[WORTSPIELER]

nach der umwertung [ 0:3 statt 3:1 ] in der BZL 06 am 1. spieltag bei der begegnung FCSP III. vs. TuS osdorf II. wegen der missachtung der drei wechselfenster, steht erneut eine umwertung an, weil seitens der gastmannschaft ein viertes wechselfenster genutzt wurde - dieses mal in der LL 01 am 6. spieltag bei der begegnung zwischen vfl pinneberg vs. raspo uetersen (1:2).

so sehr ich die option begrüße, fünf mal wechseln zu dürfen, sollten wir an einer lösung arbeiten, dass dieser fauxpas nun nicht noch häufiger passiert...

[WORTSPIELER]

nach der umwertung [ 0:3 statt 3:1 ] in der BZL 06 am 1. spieltag bei der begegnung FCSP III. vs. TuS osdorf II. wegen der missachtung der drei wechselfenster, steht erneut eine umwertung an, weil seitens der gastmannschaft ein viertes wechselfenster genutzt wurde - dieses mal in der LL 01 am 6. spieltag bei der begegnung zwischen vfl pinneberg vs. raspo uetersen (1:2).

so sehr ich die option begrüße, fünf mal wechseln zu dürfen, sollten wir an einer lösung arbeiten, dass dieser fauxpas nun nicht noch häufiger passiert...

um es gleich vorwegzunehmen: die schuld liegt einzig und allein bei uns trainern / mannschaftsverantwortlichen, wenn sowas passiert, aber was ich mich bei beiden fällen frage: hat das wirklich NIEMAND auf der anlage bemerkt und den schneid oder den fair-play-gedanken gehabt, einen hinweis zu geben...?! seltsamerweise waren in beiden fällen direkt nach spielende alle im bilde. wenn man bedenkt was sonst so alles von außen ins spiel getragen wird, bleibt da ein fader beigeschmack, auch wenn ich zeit meines lebens dafür plädiere: "die regelz sind die regelz."

btw: wir werden wirklich bei jedem spiel von den SR bzw. SRA aufs einhalten der farben der tapes und thermohosen oder auf die regelung, dass maximal zwei personen in der coachingzone stehen dürfen etc. hingewiesen, aber wäre es nicht hilfreich, wenn die "assis", die ja ohnehin alles notieren, hier einmal hilfestellung böten...?! ich bin da zwiegespalten, denn die spielleiter sollten eigentlich ja keinen direkten einfluss auf den spielverlauf nehmen. bei fouls gibt es i.d.r. aber auch nicht sofort einen feldverweis, sondern es wird ermahnt und verwarnt.

das problem ist imho, dass gerade bei unvorgesehenen wechseln wegen verletzungen etc. die stresssituation und der zeitdruck für die verantwortlichen so groß ist, dass solche fehler leider passieren können.

andere / weitere meinungen...?!

[eilbek-andi]

so sehr ich die option begrüße, fünf mal wechseln zu dürfen, sollten wir an einer lösung arbeiten, dass dieser fauxpas nun nicht noch häufiger passiert...

Vielleicht kann Mark van Bommel Seminare/Kurse zum Thema geben? Alternativ empfehle ich sorgfältiges Mitzählen, bevor man (ein-)wechselt...so schwer ist das ja nicht (drei Wechselfenster zzgl. Halbzeitpause).

Oder man nimmt diese Regelung einfach zurück. Bei den letzten 20 Spielen, bei denen ich anwesend war, kommen die Spieler Nummer 4+5 zu 95% deutlich nach der 80. Minute...also rein taktische Wechsel. Der eigentliche Gedanke der fünf Wechsel war doch, um Muskelverletzungen etc. vorzubeugen (w/Corona). Davon kann ich in der Praxis ehrlich gesagt nichts erkennen...

Ein paar Beispiele (alles Oberligaspiele der letzten zwei Wochen):
- Team S wechselt 74. (2x), 83. (1x) und 90. (2x)
- Team P wechselt 62. (2x), 73. (1x), 84. (2x)
- Team B wechselt 70. (2x), 83. (2x), 87. (1x)
- Team C wechselt 77. (3x), 87. (2x)
- Team N wechselt 70. (1x), 81. (1x), 88. (3x)
usw. usw.