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[WORTSPIELER]

...the s(h)ame procedure as every year...

Saison 2018/19: mind. 50 Zurückziehungen / Streichungen
Saison 2019/20: mind. 26 Zurückziehungen / Streichungen
[ bei Saisonabbruch im März ]
Saison 2020/21: mind. 8 Zurückziehungen / Streichungen
[ bei Saisonabbruch im Januar ]
Saison 2021/22: mind. 26 Zurückziehungen / Streichungen
Saison 2022/23: mind. 42 Zurückziehungen / Streichungen


Saison 2023/24 >>> Zurückziehungen & Streichungen:

1) xxx (xxx)


...to be continued...


hinweis:
der HFV hat angekündigt und (mir) versprochen, in zukunft alle zurückziehungen & streichungen - äquivalent zum juniorenbereich - auf der homepage des verbandes zu protokollieren, so dass die hiesige übersicht ggf. obsolet wird...!? in den letzten jahren sind auch immer wieder "abmeldungen" aus den unteren ligen durchgerutscht, so dass die tatsächlichen zahlen durchaus mal interessant sind, zumal etliche vereine / mannschaften aktuell noch "dringend spieler auf allen positionen für die neue saison" suchen. es ist zu befürchten, dass es bereits vor saisonstart wieder "abmeldungen" geben wird.

[WORTSPIELER]

nachtigal, ick hör dir trapsen...

Saison 2011/12: 212 Teilnehmer
Saison 2012/13: 209 Teilnehmer
Saison 2013/14: 207 Teilnehmer
Saison 2014/15: 202 Teilnehmer
Saison 2015/16: 206 Teilnehmer
Saison 2016/17: 212 Teilnehmer
Saison 2017/18: 207 Teilnehmer
Saison 2018/19: 203 Teilnehmer
Saison 2019/20: 200 Teilnehmer
Saison 2020/21: 194 Teilnehmer
Saison 2021/22: 196 Teilnehmer (+ 11x "nicht-Antreten" in der 1. Runde)
Saison 2022/23: 194 Teilnehmer (+ 10x "nicht-Antreten" in der 1. Runde)
Saison 2023/24: 188 Teilnehmer

Fazit:
Neben der Tatsache, dass in den letzten Jahren auch die Gesamtzahl an Vereinen mit Herrenspielbetrieb [ KKB bis OL bzw. RL ] sinkt, sind die rückläufigen Meldezahlen im "LOTTO-POKAL" imho ein krasses Alarmzeichen, dass grundsätzlich etwas falsch läuft:

1) Neben der Tatsache, dass sich ein Großteil der Vereinsneugründungen aus den letzten 10-20 Jahren wieder in Luft aufgelöst haben, trifft es in den vergangenen 2-3 Jahren immer mehr "Dorfvereine", die zunächste keine "Zweite" mehr melden konnten und nun mangels Unterbau auch ihre "Erste" verloren / verlieren. Und die Anzeichen verdichten sich, dass sich dieser Trend in den nächsten Jahren fortsetzen wird. Vor allem bei den "kleinen Vereinen" - ohne Nachwuchsabteilung - und/oder den Vereinen aus den Randgebieten.

2) Unmittelbar damit zusammen hängt auch die Tatsache, dass die "Großvereine" mittlerweile üblich 5-6 Herrenmannschaften [ FCSP hält mit sieben (!) Herrenteams dieses Jahr den Rekord ] melden, so dass nicht nur die Diversität darunter leidet, sondern auch der Wettbewerb torpediert wird. In den LL- / BZL-Staffeln spielen in der kommenden Saison 2023/24 ingesamt 23 von 96 (!) "Zweite", "Dritte" & "Vierte" Mannschaften. Somit ist 1/4 dieser Vereine gar nicht für den "LOTTO-POKAL" spielberechtigt, obwohl sie zum sogenannten Leistungsbereich zählen.

bezugnehmend auf die o.a. sinkenden zahlen im teilnehmerfeld des "LOTTO-pokals" in den vergangenen jahren, was ja in einzelfällen auch eine vereinsinterne maßnahme (stichwort: urlaub) sein kann, noch einmal die alarmierenden zahlen aller im herrenspielbetrieb gemeldeten liga-mannschaften.

besonders bitter ist die tatsache, dass sich die kleiner werdende anzahl an mannschaften auch auf immer weniger vereine verteilt, weil es nun auch die ersten vereine erwischt, die zunächst keine "zweite" mehr ins rennen schicken konnten und nun - mangels unterbau - auch ihre "erste" abmelden mussten. im kreis pinneberg hat es beispielsweise mit tus hemdingen-bilsen und spfr. pinneberg zwei feste größen erwischt, die nun keinen liga-spielbetrieb mehr haben. es werden nicht die letzten sein.


Saison 2021/22: 515 Mannschaften [ KKB bis 2. Liga ]
Saison 2022/23: 495 Mannschaften [ KKB bis 2. Liga ]
Saison 2023/24: 453 Mannschaften [ KKB bis 2. Liga ]
>>> in 201 Vereinen mit Liga-Spielbetrieb

[Palomate]

Alarmierend! Gut 10% weniger zu vor 2 Jahren.. Das ist mal
Ne Hausnummer.

Interessant wäre die Zahl zu 2018/2019/2020.
Nicht an allem ist Corona Schuld. Aber die Auswirkungen
Sind hier m.E. nicht von der Hand zu weisen. Die, die
Jetzt langsam in den Herrenbereich kommen würden
Für ne 2. Oder 3. Mannschaft waren zu Beginn der Pandemie im
C Jugend Bereich. Da wird in diesen 3 Jahren einiges verloren gegangen sein.

Und kleineren Vereinen mit wenig Jugendunterbau wird genau dies nun zum Verhängnis, dass nicht mal mehr eine Mannschaft zusammengestellt werden kann.

Meine persönliche Meinung ohne allerdings Quellen oder Beispiele nennen zu können.

Dient aber als Gedankenanstoss

[WORTSPIELER]

Alarmierend! Gut 10% weniger zu vor 2 Jahren.. Das ist mal
Ne Hausnummer.

Interessant wäre die Zahl zu 2018/2019/2020.
Nicht an allem ist Corona Schuld. Aber die Auswirkungen
Sind hier m.E. nicht von der Hand zu weisen. Die, die
Jetzt langsam in den Herrenbereich kommen würden
Für ne 2. Oder 3. Mannschaft waren zu Beginn der Pandemie im
C Jugend Bereich. Da wird in diesen 3 Jahren einiges verloren gegangen sein.

Und kleineren Vereinen mit wenig Jugendunterbau wird genau dies nun zum Verhängnis, dass nicht mal mehr eine Mannschaft zusammengestellt werden kann.

Meine persönliche Meinung ohne allerdings Quellen oder Beispiele nennen zu können.

Dient aber als Gedankenanstoss

"corona" ist sicherlich ein beschleuniger der probleme und in einzelnen fällen auch ein echter faktor für abmeldungen & zurückziehungen, aber ganz sicher nicht der hauptgrund für die sinkenden meldezahlen im herrenbereich.

hier gibt es eine reihe an anderen gründen, die eher gelten, wobei das grundsätzliche freizeitverhalten - im gegensatz zu früher - sicherlich den größten faktor darstellt, denn meines wissens gibt es gar nicht weniger aktiv gemeldete fußballer in hamburg / deutschland, aber eben solche fussballer, deren prioritäten anders gelagert sind, als jedes wochenende auf dem platz zu stehen.

die folge: es ist mittlerweile keine seltenheit mehr, dass mannschaften um die 30+ spieler in ihrem kader haben, um überhaupt gewährleisten zu können, am wochenende antreten zu können. das war früher nur bei den "alten herren" / senioren der fall, betrifft mittlerweile aber auch etliche ligamannschaften von der OL bis zur KKB. üblich waren früher 22-25 spieler pro team.

und dieser prozess wird dadurch noch beschleunigt, weil mittlerweile 68 (!) von 201 vereinen, die am liga-spielbetrieb teilnehmen nur noch eine "erste" gemeldet haben und keine "zweite", "dritte", ... (mehr) haben. übrigens, alleine fast 1/3 dieser vereine - siehe nachfolgende auflistung - kommt aus dem kreis pinneberg. zahlreiche weitere dieser vereine haben keine nachwuchsabteilung und/oder bescheidende trainingsbedingungen und/oder kommen auch aus dem umland bzw. den randgebieten, so dass es nur eine frage der zeit ist, bis sie von der (HFV-)stadtkarte verschwinden werden.

und bei den "großen" vereinen im stadtzentrum hamburgs wird dann eine V. herren [ AFC, bramfeld, rahlstedt, sternschanze, paloma, eidelstedt ], VI. herren [ NTSV, BU, vicky, HSV ] oder VII. herren [ FCSP ] gemeldet und es wird von "wartelisten" und "fehlenden trainingsmöglichkeiten" (plätzen) gesprochen.

Saison 2023/24
Vereine "nur" mit I. Herren ohne "Zweite", "Dritte", ...

ASV Hamburg 1.
BSV 19 1.
Bostelbek 1.
Dersimspor 1.
Duvenstedt 1.
Egypt Sport Club 1.
Eintracht Fuhlsbüttel 1.
Gencler Birligi 1.
FC Bingöl 12 1.
FC Dynamo 1.
FC Elazig Spor 1.
FC Hamburg 1.
FC Hamburger Berg 1.
FC Kickers Egenbüttel 1.
FC Lauenburg 1.
FC Neuenfelde 1.
FC Preußen Hamburg 1.
Roland Wedel 1.
FC Türkiye 1.
FC Underground 1.
FC Veddel United 1.
Viktoria Harburg 1.
FC Winterhude 1.
HT 16 1.
Horner TV 1.
Hellas United 1.
Hummelsbüttel 1.
Indian Football HH 1.
Inter Eidelstedt 1.
Inter Hamburg 1.
Inter 2000 1.
Juventude 1.
Kickers Halstenbek 1.
Lauenburg 1.
Ellerau 1.
Este 06/70 1.
SC Hamm 1.
SC Pinneberg 1.
Urania 1.
Spfr. Holm/Wedel 1. SG
SV Alter Teichweg 1.
Bergedorf-West 1.
Bergstedt 1.
Osdorfer Born 1.
Störtebeker SV 1.
Waldenau 1.
Blau-Weiss Ellas 1.
DJK Hamburg 1.
GW Harburg 1.
Halstenbek-Rellingen 1.
Polonia 1.
Heist 1.
Neuland 1.
Seestermühe 1.
Sparrieshoop 1.
Uetersen 1.
Holm 1.
Borstel 1.
Hasloh 1.
TuS Osdorf 1.
Haseldorf 1.
Vereinigung Tunesien 1.
Grünhof-Tesperhude 1.
VfL Pinneberg 1.
Wedel 1.
Wilhelmsburger SB 1.
Willinghusen 1.
Hellbrook 1.

dadurch müssen die kader natürlich zusätzlich aufgebläht werden, weil es ja keine spieler mehr im verein gibt, die aushelfen können. sicherlich auch ein grund für das immer häufigere "nicht-antreten" im liga-bereich in den letzten jahren. das war früher ein absolutes "no-go".

außerdem spielt der fussballer i.d.r. nur noch bis "ende 20 jahre" im liga-spielbetrieb. früher war bis "mitte 30 jahre" - in den unteren klassen - durchaus die regel. hinzu kommen seit jahren immer weniger a-jugendliche nach.

Interessant wäre die Zahl zu 2018/2019/2020.

ich habe aktuell (noch) keine übersicht, was die (gesamt-)meldezahlen vor 2021 angeht, aber die sinkenden meldezahlen im "LOTTO-pokal" / "ODDSET-Pokal" sind hier sicherlich als repräsentative grundlage zu sehen, wobei man immer bedenken muss, dass eine gemeldete I. herren auf die teilnahme am wettbewerb verzichten kann bzw. muss [ HSV & FCSP ]. in der saison 2023/24 sind das (neben HSV & FCSP) elf liga-teams.

Saison 2011/12: 212 Teilnehmer
Saison 2012/13: 209 Teilnehmer
Saison 2013/14: 207 Teilnehmer
Saison 2014/15: 202 Teilnehmer
Saison 2015/16: 206 Teilnehmer
Saison 2016/17: 212 Teilnehmer
Saison 2017/18: 207 Teilnehmer
Saison 2018/19: 203 Teilnehmer
Saison 2019/20: 200 Teilnehmer
Saison 2020/21: 194 Teilnehmer
Saison 2021/22: 196 Teilnehmer >>> insg. 515 Mannschaften [ KKB bis 2. Liga ]
Saison 2022/23: 194 Teilnehmer >>> insg. 495 Mannschaften [ KKB bis 2. Liga ]
Saison 2023/24: 188 Teilnehmer >>> insg. 453 Mannschaften [ KKB bis 2. Liga ]

[tusianer]

Hochinteressant, sehr aussagekräftig und doch dramatisch ist diese Auflistung.
Es zeigt, dass dieser Trend – schon seit Jahren bekannt – immer weiter anhält bzw. anhalten wird.
Der Leistungs-Fußball/Gedanke im Amateur- und Nachwuchs-Bereich ist schon seit Jahren auf dem Rückzug.
Kicken „Just for fun“ ohne vorgegebene „Regeln und ohne Zwang “ ist angesagt.
Heute “kicken“, morgen aber nicht mehr. Keine Lust mehr! In einen Verein eintreten und Beitrag entrichten kommt nicht infrage!
Der Verband muss sich etwas einfallen und sich dieser neuen Herausforderung stellen.

Ein Vorschlag wäre, dass man die 2. 3, 4 usw. (also die unteren Herren-Mannschaften) völlig aus dem 1.Herren/Liga-Leistungs-Bereich herausnimmt.
Die guten/leistungsbereiten Spieler könnten dann in den 1.Mannschaften in ihrer Region spielen.
Für die Spieler und vor allen Dingen der Vereine wäre/ist es doch lukrativer/attraktiver gegen 1.Mannschaften zu spielen, als gegen 2. oder 3. (also untere) Mannschaften zu spielen.
Die 2. 3. (also untere) Mannschaften spielen in getrennten unteren Staffeln (die 2. als Reserve) – die anderen unteren Mannschaften dann als 3. 4. 5 usw. ohne Aufstieg.
Bei 201 als 1. gemeldete Mannschaften gäbe es
nachstehende Staffeln (nur 1.Herren-Teams)
18 Teams in einer Oberliga
36 Teams in zwei Landesligen
72 Teams in 4 Bezirksligen.
Der Rest ca. 75 Teams in 4 Kreisligen aufgeteilt.

Damit gäbe es dann 4 Leistungsligen im HFV-Bereich, wie bis einschl. der Saison 1995/96 praktiziert.
Der Einsatz von höherklassig spielenden Spielern (in der RL oder OL) in 2.Liga-Mannschaften Beispiel FC Eintracht Norderstedt II und USC Paloma II in der BzL Staffel Nord wäre so vom Tisch. 

Dann kämen die Staffeln mit den gemeldeten Reserve-Mannschaften (ohne Aufstieg in die oben genannten Staffeln mit 1.Liga-Mannschaften)

Darunter dann die unteren Herren-Staffeln (dort könnte man jeweilige leistungsbezogene Staffeln einbauen, jedoch ohne Aufstieg in die jeweiligen Reserve- bzw. 1.Liga-Staffeln.

Diese Staffeleinteilungen hatten wir schon und es war nicht schlechteste Einteilung.

[Palomate]

Die 1.Mannschaften in eigene Ligen einzuteilen, mag ja charmant klingen. Wird ja schon seit Jahren in Liga 3 und 4 gefordert. Aber das entspricht einfach nicht dem Leistungsprinzip.

Für Hamburg würde zum Beispiel die 1. Reserveliga wie folgt aussehen:

NTSV
Victoria
Sasel
Paloma
Norderstedt
Condor
Cordi
BU
Altona
Teutonia
Alszerbrüder
Osdorf
Rantzau
Tornesch
Eilbek
Wentorf
ETV
Egenbüttel

Das sind die stärksten 2. Mannschaften. Das Leistungsgefälle dieser geschlossenen Liga ist schon enorm. Von oberen Drittel der Landesliga bis runter in die Kreisliga.

Da ist doch Langeweile pur vorprogrammiert.
Ausserdem hindert das die Entwicklung jüngerer Spieler. Im oberen Leistungsbereich sind es auch keine echten 2.Mannschaften mehr sondern U21 oder U23 Teams. Und diesen nimmst du Entwicklungsmöglichkeiten und damit dem ganzen Verein.

Starken Teams mit guter Jugendarbeit würde die Grundlage entzogen. Niendorf hat glaub ich sogar 4 Mannschaften in diesem Bereich. Und warum? Weil die Jungs aus der Jugend im Verein weiter integriert werden, viele wollen im Verein bleiben nach der A Jugend wenn es nicht für "mehr" reicht. Und diese Jungs müssten dann gegen Reservemannschaften spielen, die nicht mal ansatzweise konkurrenzfähig sind.

Ich verstehe deinen Ansatz, aber in meinen Augen nicht umsetzbar und würde mehr kaputtmachen als heilen.

[tusianer]

Leider muss ich dich mit Palomate ansprechen, da ich deinen richtigen Namen nicht kenne. Leider.
Du hast mit der Aufstellung der 1.Reserveliga den zweiten vor dem ersten Schritt gemacht. Aber im Ansatz ist/wäre - nicht nur meiner Meinugn - dieser Weg (mit einigen Korrekturen) okay und auch umsetzbar.
Er würde auch keinen Leistungsabruch geben. Ich/wir sind der Meinung, er wäre sogar fördernd für die Jungs aus der U19 bzw. den U21/U23-Spielern. 
Die guten leistungsbereiten/starken Spieler kommen/gehen sowieso in den 1.Liga-Bereich der jeweiligen bzw. andere hoherklasig spielenden Vereine. Es muss doch für jeden jungen leistungsbereiten Spieler der Ehrgeiz/Ansporn sein, einmal - auch wenn es nicht sein "Ausbildungsverein" war - in einer 1.Mannschaft zu spielen.

[Palomate]

Das gebe ich genauso zurück. Ich rede dich mit "Tusianer" an.
Mein Name ist Björn und du triffst mich bei jedem Spiel vom USC Paloma bei unserem kleinen aber treuen Fanclub Meggeregge!


Für jeden Spieler ist es der Anspruch in der höhst möglichen Liga bzw Mannschaft zu spielen. Aber nicht jeder schafft es.

Beispiel:

Du bis 19 Jahre alt. Du hast 2 Jahre Bundesliga in der B und A Jugend gespielt. Nehmen wir Niendorf. Nun kommst in den Herren Bereich. Für den einen oder anderen geht es in die 3.Liga oder Regionalliga. Maximal ne handvoll schafft das.

Für die, die es nicht geschafft haben, bleibt die Option 1.Herren in der Oberliga oder die "zweite" Landesliga.

Nun wird in der Oberliga mittlerweile ja auch schon einiges abverlangt, wenn du im oberen Drittel mitspielen möchtest. Drei Mal die Woche Training, wohlmöglich noch einen Tag Analyse..

Das kann dann auch nicht mehr jeder mitmachen, weil eine Ausbildung muss man auch noch machen..

Was bleibt dir dann?
In die U21 oder eine zweite oder dritte Mannschaft mit weniger Aufwand zu gehen. Im Idealfall im eigenen Verein.

Ich hebe den NTSV hier deutlichst hervor, weil die es seit Jahren sehr gut machen.

Viele haben dann den Sprung in eine 1. Herren geschafft. 

Moritz Niemann ist mittlerweile Kapitän und absoluter Leader bei uns. Kam vom NtSV II
Kevin Lohrke kam vom NTSV II und ist aus unserer Mannschaft nicht weg zu denken.
Marco Schröder, Pokalsieger mit dem NtSV II.. spielt bei uns eine gute Rolle.

Viele weitere Beispiele werden nun beim ETSV folgen.

Warum? Weil sich diese (damals) jungen Burschen im Ligabetrieb gegen gute 1.Mannschaften messen durften.

Tusianer,  ich lade dich herzlichst zum ersten Heimspiel des USC Paloma ein, dann können wir gerne bei dem einen oder anderen Bier unsere Meinungen weiter austauschen.

Freue mich drauf.

[WORTSPIELER]

@Palomate
ich versuche mich - wie immer - kurz zu fassen. ich würde vom hundersten ins tausendste kommen, wenn ich auf jeden deiner punkte einginge, aber das größte problem ist, dass du nahezu ausschließlich aus sicht der "großen" (RL / OL) argumentierst.

das ist selbstverständlich legitim, aber diese argumente haben eben nahezu ausschließlich aus sicht der "großen" ihre berechtigung, denn es fehlt erstens die repräsentativität, weil nur 1/10 aller ca. 200 vereine (HFV) mit ligaspielbetrieb spielen in der regionalliga / oberliga, die anderen 90% (!) eben nicht. und selbst wenn die die oberen landesligisten dazurechnetest, wäre das verhältnis noch immer 20:80 !!! zudem bist du als "fan" [ #stark ] natürlich in einer anderen situation als ein vereinsverantwortlicher.

btw: von diesen ~10% gibt es dann noch zahlreiche "zweite" mannschaften, die nach aufstiegen hoffnungslos baden gehen oder nur mit spielern der "ersten" bestehen können [ #wettbewerbsverzerrung ] oder - noch viel schlimmer - wie eine weitere "erste" als verein im verein laufen. solche "projekte" stören mich noch wesentlich mehr als der stetige austausch zwischen "erster" und "zweiter", wenn er denn die ganze saison durchgezogen wird und nicht nur in "wichtigen" spielen - und natürlich unter einhaltung der regularien.

und zweitens fehlt (dir) der weitblick aka die nachhaltigkeit, denn die tendenzen und entwicklungen sind ja unübersehbar, seitdem die "unteren herren" aufgelöst und in die KK bzw. KKB integriert wurden. die ohnehin weniger werdenden spieler [ #freizeitverhalten ] sammeln sich dann bei den vereinen, die den schwund i-wie überlebten oder sich wie das "gallische dorf" zu wehren versuchen und den widerständen - z.b. durch gute jugendarbeit - trotzen.

der negative nebeneffekt der zusammenlegung war/ist, dass die zahl der "zweiten", "dritten", "vierten" in den bis hoch zur LL eben nicht mehr die ausnahme sind, sondern mehr und mehr "erste" von den "kleinen" vereinen verdrängen; vgl. BZL in der kommenden saison 2013/14. genau das war ja mein diskussionsansatz, dass die diversität gerade peu-à-peu verloren geht.  uns steht ein echter ligawandel [ #stark² ] bevor. und in ein paar jahren ist das gejammer dann groß, dass man in jeder liga / staffel gegen dieselben gegner spielen muss.

dass es zudem "fünfte", "sechste", "siebte" herrenmannschaften im ligaspieltrieb gibt, ist nicht nur absurd, sondern auch äußerst unattraktiv. wenn verein xyz mit seiner "ersten" in der KL / BZL spielt, kommen gegen die "dritte" von verein abc nun einmal weniger zuschauer als gegen eine "erste", wenn es nicht gerade ein derby ist. die anzahl an zurückziehungen geben mir in diesem punkt zudem recht, weil die spieler im zweifel dann doch den verein verlassen, wenn es eine bessere option gibt.

ich habe während der "corona"-pause vor ca. zwei jahren ein konzept entwickelt, dass für die zukunft vorsähe, einen ligaspielbetrieb nur mit "ersten" (ca. 200 teams) durchzuführen und darunter einen ligaspieltrieb mit "zweiten", "dritten", ... ! das wäre dann also keine "reserverunde", sondern ein eigenständiger spielbetrieb mit auf- und abstiegen, so dass es selbst für die unteren mannschaften einen vernünftigen wettbewerbscharakter gäbe. im pokalwettbewerb läuft das m.e. hervorragend, denn z.b. der "HOLSTEN-pokal" wird doch top angenommen.

wenig überraschend, dass die bisherigen platzhirsche (noch) wenig bereitschaft für ein solches konzept zeigten. zumeist kommt dann das totschlagargument, dass man seine mitglieder verlieren würde, was ja deutlich aufzeigt, dass es eben nur um die legitimen eigeninteressen geht und nicht um den sportlichen wettbewerb, der massiv aufgewertet werden würde, wenn die besten spieler auch in den höchsten ligen und bei den "ersten" spielten.

natürlich ist das thema "vereinstreue" ein ganz wichtiges, was häufig aber eben an den spielern selbst scheitert. ich bin da romantisch veranlagt, aber eben auch realistisch. das rad wird nicht mehr zurückzudrehen sein, dass jugendliche wie erwachsene wieder ihr leben lang im selben verein bleiben. die profis haben es den amateuren vorgemacht. es gibt einzelne U19-spieler, die haben mehr stationen als meine jetzige komplette kreisliga-mannschaft zusammen.

klar, es gibt keine ideallösung für alle vereine und bedürfnisse, aber das jetzige ligaspielsystem wird wenigstens aufgefrischt werden (müssen). je früher desto besser. der erste (mögliche) schritt wäre die tatsache, dass jeder verein nur noch in jeder LIGA - und nicht staffel - vertreten sein darf, was für mich sowieso ein unding ist: z.b. FCSP spielt in der saison 2023/24 mit 3 oder 4 teams in der kreisliga.

der zweite (mögliche) schritt wäre, einen "leistungsbereich" von der KL bis OL zu etablieren, so dass der "breitensportbereich" dann in der KK und KKB beheimatet wäre. natürlich soll jedem verein dann auch die option gegeben sein, in den "leistungsbereich" aufzusteigen, wenn man dort eben noch nicht mit einer zu bestimmenden anzahl an mannschaften vertreten ist. man könnte dies äquivalent zum jugendbereich spielen, wo es in der BZL staffeln mit und ohne aufstieg gibt.

der dritte (mögliche) schritt wäre dann nur noch ZWEI mannschaften pro verein im "leistungsbereich" zuzulassen.

der vierte (mögliche) schritt wäre auf dem nächsten verbandstag meinem konzept zuzustimmen... !!! die herausforderung für mehrheiten wäre aber definitiv eine große, da die "großen" vereine mit jeder zusätzlichen mannschaft ja auch über eine stimme mehr [ #teufelskreislauf ] auf ihrer habenseite verfügen.

[tusianer]

Der von Wortspieler (vom 1.FC Quickborn) vorgebrachte Vorschlag ist nach unserer/meiner prsönlichen Meinung genau der richtige Weg. So kann es wenigstens nicht weitergehen.

[GGP]

Moin,

ich finde das eine interessante und wichtige Debatte die hier angeregt wurde. Ich möchte ein paar (unvollständige) Gedanken ergänzen, in dem Bewusstsein, dass es eine sehr vielschichtige Debatte ist.

Zum einen denke ich, dass dieses bereits beschriebene Ungleichgewicht in den letzten 15 Jahren auch dadurch entstanden ist, dass der Umbau zu Kunstrasenplätzen einigen Vereinen einen massiven Vorteil verschafft hat gegenüber den Nachbarn im Stadtteil oder gar im Bezirk. Die "Großen" fressen hier die "Kleinen". Das fängt schon im Jugendbereich, mit Blick auf die Anzahl der Mannschaften, an.

Zum anderen habe ich als Trainer auch wahrgenommen, dass das Denken "mein Ziel ist es in einer LIGA-Mannschaft/ 1. Herren" zu spielen, nicht mehr so akut vorhanden ist. Eher gilt in der Breite: gute Trainingsbedingung, cooler Verein, mit Freunden zusammen spielen.

Das System der "Unteren Herren" gab es bis vor ca. 10 Jahren ja noch, bspw. entstammt die Mannschaft von Niendorf 3. daher (damals noch 5.). Die "Unteren Herren" Ligen (A-C Klasse) wurde dann wegen der schwindenen Anzahl der Mannschaften im Ligabetrieb (nur 1. und 2. Herren) aufgelöst, um die Kreisklasse aufzufüllen. Der Trend von weniger Mannschaften hält leider trotzdem weiter an.

Fussball wird ja gerne als Spiegel der Gesellschaft bezeichnet. Ich denke, hier kann es zum Teil als zutreffend bezeichnet werden. Verändertes Freizeitverhalten, veränderte Kontinuität beim einem Verein (Arbeitsplatz), größer werdende Schere zwischen "groß" und "klein".

Ich finde, der Verband sollte zeitnah auf diese Entwicklungen reagieren bzw. sie überhaupt in den Blick nehmen und sich damit befassen.

Beste Grüße
Ben

P.S.: @Palomate: Du meintest als zweiten Spieler vom NTSV II bestimmt Colin Blumauer  Kevin Lohrke kam vom SV Rugenbergen.

[Rolex]

Ich denke, man muss aber nicht nur auf die Spieler schauen. Einige Vereine haben es sich über Jahre in ihren Staffeln gemütlich gemacht. Man spielt immer gegen nahezu die gleichen Gegner, hat viele Derbys und muss nicht weit fahren. Ein Aufstieg würde da (erhebliche) Mehrkosten verursachen, wenn man aus seinem Kiez oder (Pinneberger) Landkreis auf einmal weiter fahren müsste.
Ich bin deshalb seit Jahren ein Freund der Berliner Regelung, dass in jeder Saison bei zwei Staffeln die ungeraden Plätze die Staffeln tauschen und die Auf- und Absteiger den Staffeln zugeteilt werden. Bei drei oder mehr Staffeln werden dann die Plätze jeweils eine Staffel weiter getauscht. Dies hat eine Durchmischung zur Folge. Man spielt nicht immer gegen den gleichen Gegner und gewisse Konfliktspiele finden dann auch nicht unbedingt jedes Jahr statt. Nachteil ist natürlich, dass man dann auch mal vom Norden in den Süden oder vom äußersten Osten in den äußersten Westen fahren muss. Aber die Regelung erhöht einerseits das Interesse an neuen Gegnern und andererseits gibt es immer mal wieder die Chance aufzusteigen und nicht immer nur in einer starken Staffel nur 4 oder 5 werden zu können.

[WORTSPIELER]

P.S.: @Palomate: Du meintest als zweiten Spieler vom NTSV II bestimmt Colin Blumauer  Kevin Lohrke kam vom SV Rugenbergen.

@GGP
korrigiere mich, wenn ich falsch liege: colin blumauer kam mit einer (fast) kompletten mannschaft inkl. trainer damals in der a-jugend vom ETV zum NTSV. von einem echten "eigengewächs" der niendorfer kann man da wohl nicht sprechen. überhaupt, diese ganzen wechselarien sind ein fußballerisches grundübel unserer zeit.

Ich bin deshalb seit Jahren ein Freund der Berliner Regelung, dass in jeder Saison bei zwei Staffeln die ungeraden Plätze die Staffeln tauschen und die Auf- und Absteiger den Staffeln zugeteilt werden. Bei drei oder mehr Staffeln werden dann die Plätze jeweils eine Staffel weiter getauscht. Dies hat eine Durchmischung zur Folge.

@Rolex
danke für diesen hinweis. war mir bis dato nicht bekannt. in den unteren (regionalen) HFV-ligen, sehe ich das skeptisch. es heisst ja nicht umsonst BEZIRKS- bzw. KREIS-liga. und so'n schönes auswärtsspiel zwischen "hetlingen vs. lauenburg" wollen wir doch auch niemandem in der BZL / KL zumuten...! #tagesausflug ABER: für die beiden HFV-landesligen würde ich das durchaus begrüßen. allerdings bleibt die frage, ob da an den letzten 2-3 spieltagen nicht ordentlich "gemauschelt" würde, wenn vorher bekannt ist, welcher platz für welche staffel reichte - sollte imho also später ausgelost werden, wer mit dem tauscht.

[Fladegon]

allerdings bleibt die frage, ob da an den letzten 2-3 spieltagen nicht ordentlich "gemauschelt" würde, wenn vorher bekannt ist, welcher platz für welche staffel reichte - sollte imho also später ausgelost werden, wer mit dem tauscht.

Mauscheln würde m.E. fast nichts bringen. Bsp. Landesligen: Schon mit dem ersten Tausch wäre die regionale Zuordnung aufgehoben. Und was mögliche vermeintlich starke/ schwache Konkurrenten oder beliebte/unbeliebte Nachbarn betrifft, braucht es dann schon eine Unterstützung durch Künstliche Intelligenz in Echtzeit, weil dann ja von allen gemauschelt werden könnte/würde und wir Menschen sind ja leider nur sehr begrenzt in der Lage, komplex zu denken. Das gäbe dann sehr lustige Schlussminuten am jeweils letzten Saisonspieltag. 

[WORTSPIELER]

Und was mögliche vermeintlich starke/ schwache Konkurrenten oder beliebte/unbeliebte Nachbarn betrifft, braucht es dann schon eine Unterstützung durch Künstliche Intelligenz in Echtzeit, weil dann ja von allen gemauschelt werden könnte/würde und wir Menschen sind ja leider nur sehr begrenzt in der Lage, komplex zu denken.

touchée.