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[WORTSPIELER]

HFV-Durchführungsbestimmungen - Saison 2024/25

4.8.2 Freilose
Eine Mannschaft kann nur einmal im laufenden Wettbewerb ein Freilos bekommen.

Einfach das Freilos an den nächstgezogenen Verein im Nordtopf weitergeben... *hust*


4.8.x bezieht sich aber nach meinem Verstädnis auf die Frauen- und Mädchen Wettbewerbe.
Unter den Herren-Wettbewerben sehe ich nichts zu einer Freilos-Regelung.
Mysteriös...

das ist sogar korrekt, aber eben "nur" ein redaktioneller fehler, denn es gab ja in der vergangenheit mehrfach den fall von zwei freilosen innerhalb einer spielzeit, weshalb es überhaupt zum thema wurde. die ziffern der HFV-führungsbestimmungen betreffend des pokals wurden in dern vergangenen jahren mehrfach geändert. da ist das wahrscheinlich "durchgerutscht"...

p.s. inhaltlich sind wir uns wohl alle einig, dass das niemals sein darf, dass ein verein mehr als 1x pro spielzeit ein freilos bekommen sollte.


EDIT
z.b. saison 2012/13

tus hamburg (1. & 3. runde)
>>> http://www.hafo.de/hafosmf/index.php?topic=2030.msg53194#msg53194

sc teutonia 10 (2. & 3. runde)
>>> http://www.hafo.de/hafosmf/index.php?topic=2030.msg53184#msg53184

[alditüte]

Ganz unabhängig davon, wie „sinnvoll“ diese Regularien sind (ich halte sie für absolut sinnlos), so ist die Pokalauslosung nun doch klar legitim.

Im Abschnitt 4.7 geht es um den Männer-Pokal, im Abschnitt 4.8 um den Frauen-Pokal. Wenn irgendwas im Abschnitt 4.7 steht, dann gilt das NICHT automatisch für den Frauen-Pokal, wenn irgendwas im Abschnitt 4.8 steht, gilt das nicht automatisch für den Männer-Pokal.

Dass ein Team nur ein Freilos im Pokal erhalten darf, steht in Absatz 4.8.1, betrifft also ausschließlich den Frauenpokal. In Absatz 4.7 (und seinen Unterpunkten) steht absolut nichts über Freilose. Im Männerpokal kann man also mehrmals Freilose erhalten.

Die Auslosung ist also rechtmäßig und jede Diskussion hierüber ist gemäß der Durchführungsbestimmungen müßig.

[WORTSPIELER]

@alditüte
wie o.a. handelt es sich um einen "redaktionellen fehler" in den durchführungsbestimmungen, die zur saison 2014/15 dahingehend geändert wurden, dass ein verein bzw. eine mannschaft nur max. ein freilos pro spielzeit und wettbewerb erhalten kann. die nummerierungen innerhalb der durchführungsbestimmungen wurden in den letzten jahren mehrfach geändert. und da ist der fehler beim "copy&paste" offensichtlich begangen respektive nicht bemerkt worden:

hoch lebe das hafo-archiv:

Zitat von: Altonase am 04. August 2015, 16:39:52

    ...kann es ja sogar passieren, dass Vereine 2 Runden in einer Saison per Freilos überstehen...

Irrtum. Das ist seit letzter Saison ausgeschlossen! Jeder Klub kann nur 1x ein Freilos bekommen.

http://www.hafo.de/hafosmf/index.php?topic=2255.msg70332#msg70332

[alditüte]

@alditüte
wie o.a. handelt es sich um einen "redaktionellen fehler" in den durchführungsbestimmungen, die zur saison 2014/15 dahingehend geändert wurden, dass ein verein bzw. eine mannschaft nur max. ein freilos pro spielzeit und wettbewerb erhalten kann. die nummerierungen innerhalb der durchführungsbestimmungen wurden in den letzten jahren mehrfach geändert. und da ist der fehler beim "copy&paste" offensichtlich begangen respektive nicht bemerkt worden:

hoch lebe das hafo-archiv:

Zitat von: Altonase am 04. August 2015, 16:39:52

    ...kann es ja sogar passieren, dass Vereine 2 Runden in einer Saison per Freilos überstehen...

Irrtum. Das ist seit letzter Saison ausgeschlossen! Jeder Klub kann nur 1x ein Freilos bekommen.

http://www.hafo.de/hafosmf/index.php?topic=2255.msg70332#msg70332

Weißt Du, ob dieser redaktionelle Irrtum erst seit dieser Saison besteht (und wenn nicht seit wann)? Ich bin ehrlich gesagt zu bequem das zu recherchieren.

Aber wie dem auch sei, selbst wenn es ein unbeabsichtigter Fehler des HFV in den Bestimmungen ist, nun haben wir halt den Salat, dass die Bestimmungen eindeutig sind: Im Männerpokal sind dieses Jahr zwei Freilose für ein Team erlaubt. Das sagen die Bestimmungen halt, auch wenn es unbeabsichtigt ist...

Wie man es dreht und wendet, es ist klar ersichtlich, dass sich die Freilos-Thematik gemäß der Durchführungsbestimmungen nur auf den Frauen-Pokal bezieht. Darauf kann sich der HFV berufen – und zwar auch zurecht, denn es hat ja keiner Einspruch erhoben, als diese beschlossen/veröffentlicht wurden. Es ist nicht nur dem HFV nicht aufgefallen sondern eben auch den Vereinen nicht. Es steht also im Endeffekt schwarz auf weiß, es gibt nur im Frauen-Pokal ein explizit benanntes Freilos-Limit.

Es ist dämlich, es ist vielleicht auch typisch HFV, aber es ist eben nun einmal so.

[Altonase]

Fast ein bisschen schade, dass ein Kreisligist den Pott vermutlich trotzdem nicht holen wird 

[otzenpunk]

das ist sogar korrekt, aber eben "nur" ein redaktioneller fehler,

Naja, was heißt "nur ein redaktioneller Fehler". Letztendlich müssen die Regularien so gelten, wie sie niedergeschrieben sind. Ansonsten kann ja immer irgendjemand behaupten, eine Regel die ihm nicht passt wäre ein redaktioneller Fehler.

[eilbek-andi]

Habe heute mit dem SpA-Vorsitzenden Frank Flatau zu dem Thema gesprochen:Zitat: "Die Regeländerung ist ganz bewusst so erfolgt. Warum soll jemand nicht mit Glück ins 1/16-Finale kommen?". Angeblich ist es also so gewollt: Bei den Frauen darf keiner "Glück" haben, da gilt die (nur 1x) Freilosregelung. Bei den Männern aber eben nicht. Die Auslosung war demnach regulär, so Flatau.

[otzenpunk]

Ob das nun wirklich beabsichtigt war, oder ob der Spielausschuss sich da mal wieder im Nachhinein das so zurechtlegt, wie es ihm passt, mag ich nicht beurteilen. Bei den Frauen nehmen allerdings viel weniger Teams teil, so dass die praktisch mit dem Sechzehntelfinale starten. So richtig vergleichen kann man das also nicht, bzw. es ließe sich durchaus rechtfertigen, dass in dem viel größeren Wettbewerb mit deutlich mehr Runden auch 2 Freilose zulässig sind.

Am Ende bleibt: Der Wortspieler war in diesem Fall kein aufmerksamer Wortleser. (Oder hat uns von Anfang an bewusst hinters Licht geführt.)

[eilbek-andi]

Ob das nun wirklich beabsichtigt war, oder ob der Spielausschuss sich da mal wieder im Nachhinein das so zurechtlegt, wie es ihm passt, mag ich nicht beurteilen.

Zwei Experten, ein Gedanke! 

P.S:: "Gaypride Oberliga Hamburg" ist eine gute Antwort...

[eilbek-andi]

Lotto-Pokal, 3. Runde:

Topf Süd (11 Teams: 4x OL, 2x LL, 2x BL, 3x KL)
20.08. 19.00 HTB (BL) - Altona 93 (OL)  0:9
20.08. 19.00 SC Union 03 (KL) - FC Türkiye (OL)  0:5
20.08. 19.00 Harburger SC (BL)  - Klub Kosova (LL) 2:1

5 Freilose: TSV Buchholz 08 (OL), FC Süderelbe (OL), Hamm United FC (LL), TuS Finkenwerder (KL), SVS Mesopotamien (KL)

Topf Ost (12 Teams: 4x OL, 7x LL, 1x KKB)
20.08. 19.00 SC Condor (LL) - SC V/W 04 Billstedt (OL)  1:5
20.08. 20.00 SC Schwarzenbek (LL) - TuS Dassendorf (OL)  0:6
21.08. 19.00 Düneberger SV (LL) - Concordia (OL)  3:2
21.08. 19.30 FC Voran Ohe (LL) - SV Curslack-Neuengamme (LL)  14:15 n.E. (2:2) 

4 Freilose: ETSV Hamburg (OL), Barsbütteler SV (LL), VfL Lohbrügge (LL), SC FU (KKB)

Topf Nord (12 Teams: 1x RL, 7x OL, 2x BL, 2x KL)
20.08. 18.30 Hamburg Hurricanes (KL) - HEBC (OL)  3:1
20.08. 19.00 Niendorfer TSV (OL) - FC Eintracht Norderstedt (RL)  1:4
20.08. 19.00 SC Sternschanze (BL) - TSV Sasel (OL)  0:4
27.08. 18.15 Meiendorfer SV (BL) - ETV (OL)  0:1

4 Freilose: FC Alsterbrüder (OL), USC Paloma (OL), SC Victoria (OL), TSV Stellingen 88 (KL)

Topf West (12 Teams: 1x OL, 7x LL, 3x BL, 1x KL)
20.08. 18.30 Heidgrabener SV (BL) - SC Nienstedten (LL)  1:5 
20.08. 19.00 Cosmos Wedel (BL) - Hetlinger MTV (LL) 1:3
20.08. 19.00 SV Eidelstedt (KL) - SV Rugenbergen (LL) 0:5
20.08. 19.30 FC Elmshorn (BL) - FK Nikola Tesla (LL)  1:4

4 Freilose: SV Halstenbek-Rellingen (OL), SSV Rantzau (LL), Kummerfelder SV (LL), FC Union Tornesch (LL)

[eilbek-andi]

Auslosung am: Mo, 26.08.2024 18:30 Uhr
Spieltermin 4. Runde: 01.10.-03.10.2024 (Wochentag; Tag der Deutschen Einheit)

Lostopf für die 4. Runde:  1x RL, 12x OL, 12x LL, 1x BL, 4x KL, 1x KKB, 1x offen

FC Eintracht Norderstedt (RL) 
FC Alsterbrüder (OL)
Altona 93 (OL) 
SC V/W 04 Billstedt (OL)
TSV Buchholz 08 (OL)
TuS Dassendorf (OL) 
SV Halstenbek-Rellingen (OL)
ETSV Hamburg (OL)
USC Paloma (OL)
TSV Sasel (OL)
FC Süderelbe (OL)
FC Türkiye (OL)
SC Victoria (OL)
Barsbütteler SV (LL)
SV Curslack-Neuengamme (LL)
Düneberger SV (LL)
Hamm United FC (LL)
Hetlinger MTV (LL)
Kummerfelder SV (LL)
VfL Lohbrügge (LL)
SC Nienstedten (LL)
SSV Rantzau (LL)
SV Rugenbergen (LL)
FK Nikola Tesla (LL) 
FC Union Tornesch (LL)
Harburger SC (BL) 
TuS Finkenwerder (KL)
Hamburg Hurricanes (KL)
SVS Mesopotamien (KL)
TSV Stellingen 88 (KL)
SC FU (KKB)

noch offen:
27.08. 18.15 Meiendorfer SV (BL) - ETV (OL)

[eilbek-andi]

Lotto-Pokal, 3. Runde:

Topf Ost (12 Teams: 4x OL, 7x LL, 1x KKB)
21.08. 19.30 FC Voran Ohe (LL) - SV Curslack-Neuengamme (LL)  14:15 n.E. (2:2) 

Bis zur 90. Minute hatte Ohe 2:0 geführt...zwei sehr späte Tore brachten Curslack noch ins Elfmeterschießen. Das Elfmeter-Drama hatte dann historische Dimensionen! Erst nach 30 (!) Schützen stand das Endergebnis fest (13:12 für Curslack; Ohe hat drei Elfer verschossen, CN nur zwei...zzgl. 2:2 nach 90 Minuten = 15:14 Endergebnis für die Vierländer).

[WORTSPIELER]

Lotto-Pokal, 3. Runde:

Topf Ost (12 Teams: 4x OL, 7x LL, 1x KKB)
21.08. 19.30 FC Voran Ohe (LL) - SV Curslack-Neuengamme (LL)  14:15 n.E. (2:2) 

Bis zur 90. Minute hatte Ohe 2:0 geführt...zwei sehr späte Tore brachten Curslack noch ins Elfmeterschießen. Das Elfmeter-Drama hatte dann historische Dimensionen! Erst nach 30 (!) Schützen stand das Endergebnis fest (13:12 für Curslack; Ohe hat drei Elfer verschossen, CN nur zwei...zzgl. 2:2 nach 90 Minuten = 15:14 Endergebnis für die Vierländer).

mein tipp an FCVO: protest einlegen und wiederholungsspiel fordern, denn das 11m-schießen wurde m.e. NICHT korrekt durchgeführt.


bei fussball.de ist via "heimticker" eine "gelb-rote" (90.) für FCVO eingetragen. ich gehe davon aus, dass diese noch in der regulären spielzeit und nicht erst beim "11m-schießen" vergeben wurde...?! kann das mal jemand verifizieren...?! danke. wenn es den feldverweis gab, dann ist das 11m-schießen laut "liveticker" aber so oder so nicht korrekt durchgeführt worden.

dann würde sich nämlich - wenn ich das richtig überblicke - die frage anschließen, warum es 11 verschiedene (!) schützen beim SVCN gab, denn es hätten nur deren zehn verschiedene (!) schützen sein dürfen...! kann mal jemand verifizieren, ob die angaben bei fussball.de - stand jetzt [ 23.23uhr ] noch ohne haken - richtig sind...?! danke.

Wenn ein Team am Ende des Spiels oder vor oder während des
Elfmeterschießens mehr Spieler aufweist als das gegnerische Team, muss es
die Anzahl der Spieler angleichen und den Schiedsrichter über die Namen
und Nummern aller ausgeschlossenen Spieler in Kenntnis setzen.
Ausgeschlossene Spieler dürfen nicht am Elfmeterschießen teilnehmen [...].

*update*
so, stand jetzt [ 23.54uhr ] gibt es den offiziellen haken durch die SR und eine willkürliche reihenfolge der "11m-schützen". aber auch hier gibt es 10 verschiedene (!) spieler beim SVCN, die getroffen haben sollen.

jetzt bleibt die frage, ob ausgerechnet die nr. 11 [ witalij wilhelm = kapitän ] der curslacker NICHT am 11m-schießen teilgenommen hat...?! laut "heimticker" wäre dies einer der spieler, die für SVCN verschossen hätten.

[whooray]

Kurze Info aus direkter Quelle:

Die (gelb-)rote Karte wurde bei einer Auseinandersetzung während des Elfmeterschießens vergeben.

Wilhelm hat seinen Elfmeter verschossen, ist also auch angetreten.

Die Reihenfolge ist wirklich willkürlich, warum auch immer.

[WORTSPIELER]

danke für die info(s).

Die (gelb-)rote Karte wurde bei einer Auseinandersetzung während des Elfmeterschießens vergeben.

sofern die erste gelbe aus dem spielverlauf rührte, wovon ich ausgehe, war dieser platzverweis ("gelb-rot") imho schon nicht regelkonform.

Während des Spiels gegen Spieler und Teamoffizielle
ausgesprochene Ermahnungen oder Verwarnungen werden nicht auf das
Elfmeterschießen übertragen.

Quelle: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/308598-Regelheft24-25.pdf

wenn es für einen spieler war, der auf dem feld stand und zum 11m-schießen berechtigt war, dann läge imho zudem ein protestgrund vor, da der SCVN mit elf verschiedenen schützen angetreten zu sein scheint, obwohl man - siehe DFB-regeln - um einen spieler reduzieren hätte müssen.

ich zähle bei fussball.de zehn unterschiedliche schützen, die lt. offiziellen SR-angaben getroffen haben, plus den "capitano" (nr. 11), der verschossen haben soll. wenn es den platzverweis ("gelb-rot") für einen FCVO-spieler gab, der am 11m-schießen teilgenommen hat und/oder teilnahmebrechtigt war, dann hätten nur zehn curslacker schießen dürfen.

Wenn ein Team am Ende des Spiels oder vor oder während des
Elfmeterschießens mehr Spieler aufweist als das gegnerische Team, muss es
die Anzahl der Spieler angleichen und den Schiedsrichter über die Namen
und Nummern aller ausgeschlossenen Spieler in Kenntnis setzen.
Ausgeschlossene Spieler dürfen nicht am Elfmeterschießen teilnehmen [...].

Quelle: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/308598-Regelheft24-25.pdf